Temat: Mapy Litwy i adresy
Przy okazji pierwszego postu Witam Szanownych Forumowiczów.
Mam ogromną prośbę do osoby, która posiada mapę Litwy. Mianowicie proszę o podanie współrzędnych adresów, gdyż niedługo muszę tam się udać a trzeba ustalić jakąś logiczną trasę, poumawiać terminy..
Kowno /Kaunas/:
Luksio 23, LT09-132
T. Shevchenkos str. 16A
Ateities 10, LT08-303
Wilno /Vilnius/ :
Kursiu 36-37, LT48-144
Kestucio 71, LT44-300
Gedimino str. 2, LT44-31
Z góry dziękuję.
p.s. Oczywiście poinstalowałem kilkanaście różnych map dla Litwy, skutek dla tych adresów i miast jest marny. Gogle-mapy pomogło ale tylko dla Wilna. Moja CNEnt2008 na Litwie blado wypada, duże braki, błędy w routingu (przy czym Łotwa i Estonia wypada świetnie, empirycznie sprawdzone).
Pozdrawiam, Mariusz
Temat: mama Litwy
Jest mapa Litwy w EasternEurope maps. W zeszłym roku poprowadziła mnie
prawidłowo do Wilna i przez miasto.
czy jest mama litwy na tomtom lub route66
--
Grzegorz Pawliczak
www.acala.pl
WaTeRmAn
Temat: Ile PKP żąda za tranzyt?
Ba.. Żeby mapę... Niedawno była haja o jakiś kalendarz, który leżał we
wszystkich litewskich księgarniach, który przedstawiał mapę Litwy (z Suwałkami,
Augustowem itp.)
widzialem taka fajna mape scienna w Wilnie w 1998 (nowo wydana) dotyczaca Litwy
przedwojennej. Caly teren zaanektowany przez Polske byl wrysowany w teren Litwy i
podpisany - pod polska okupacja.
Tomek
Temat: Ptaki Litwy (Wilna)
Tak sie sklada,ze czytam ten forum i jestem z Litwy,i sproboje odpowiedziec na to pytanie.Najlepsze miejce na ptaki niedaleko od Wilna,tez jedno z najlepszych na calej Litwie,jest kolo 30 km od Wilna-stawy Baltoji Voke,okoliczne jezioro Papis i sasiednie lasy.Napisz na priv.,moge przeslac mape albo napisac wiecej o ptakach tego regionu.Przepraszam ,jezeli narobilam bledow,ale jestem litwinka,i jezyk polski nie jest moim jezykiem .Pozdr.
Temat: Nasze pieniądze.
Wasza Królewska Mość
Mam rozwiązanie które powinno wszystkich usatysfakcjonować, otóż działki w miastach powinny być do wykupu przez obywateli według cen ustalonych przez MSWiA lub Ministerstwo Skarbu.
Natomiast majątki ziemskie winny być nadawane przez Waszą Wysokość w ramach uposarzenia szlachty lub zasługi połorzone dla Kraju. Mogą to być nadania własności lub dzierżawy. W ten sposób powstanie w naszym Kraju gospodarka rolna, i zrealizuje się pomysł Pana Brymdala.
Oto pierwsze zestawienie majątków:
KORONA
Dębno, (pow. Brzesko, Małopolska) - Zamek, Folwark, Browar, grunty orne 217 ha, lasy 27 ha.
Jeżów, (pow. Gorlice, Małopolska) - Dwór obronny, Folwark, grunty orne 182 ha, lasy 19 ha.
Błędów (pow. Grójec, Mazowieckie) - Dwór, Folwark, Młyn, grónty orne 165 ha, lasy 21 ha.
Rzemień (pow. Mielecki, Sandomierskie - Dwór obronny, grunty orne 123 ha. lasy 11 ha.
Modliszewice (pow. Końskie , Sandomierskie - Dwór obronny, Folwark, grunty orne 105 ha, lasy 15 ha.
LITWA
Lachowicze,( pow. Baranowicze, Nowogrodzkie) Dwór, Folwark, Tartak, Browar, grunty orne 290 ha, lasy 52 ha
Merecz, (pow. Olita, Wileńskie ) Dwór, Folwark, grunty orne 127 ha, lasy 33 ha.
UKRAINA
Mościska, (pow. Lwów, Lwowskie) Dwór, Folwark, Cegielnia, grunty orne 105 ha, lasy 22 ha.
Mapa starego Wilna ( z 1576) jest na Wikipedi, Hasło Wilno lub Wilno Stare Miasto.
Temat: Mapa Litwy
Jeśli chodzi o mapę Polski i Litwy w jednym to posiadam taką(jest tam jeszcze Łotwa i czechy).Jesli ktoś sobie życzy to wrzucę na jakis upload.Da się jechać bez zadnego przełaczania.Wiem bo byłem w Wilnie na Ausros Vartai gatve(Ostrobramska ponaszemu).Jakby ktoś chcial coś wiecej wiedzieć jak AM się zachowała,gdzie i na co uważać(radary, roboty drogowe itp) chętnie opowiem
Temat: Na rowerze przez Europę
Panowie, jest sprawa
Śmigamy niebawem do Wilna i mamy mały problem z mapami ... Gdyby ktoś z Was miał do pożyczenia mapę Litwy ( trasa mniej więcej wygląda tak: Ogrodniki - Alytus - Wilno ) w jakiejś przyzwoitej skali, będe niezmiernie wdzięczny. Zwrot mapy i wynagrodzenie piwne na najbliższej masie krytycznej
Pozdrówki
Temat: stereotypy
Już prosiłem, żebyś nie mieszał do tego Rosjan, Sowietów i Stalina. Nie wiem, czy chałupy postawione przez Litwinów i Rusinów, były drewniane, czy nie. Przypuszczam, że kościoły i zamki nie były z drewna. Ale nie to jest istotne. Nie ma dla mnie też większego znaczenia, co polscy historycy pisali przed 1939 r., choć wcale nie wykluczam, że byli i tacy, którzy zachowali obiektywizm. Jak już pisałem, Kazimierz Wielki zajął Ruś Halicką zbrojnie. Było to inne państwo, choć podzielone na dzielnice, tak jak niewiele wcześniej Polska. Było to państwo etnicznie rusińskie. Lwów został wprawdzie spolonizowany, ale okoliczne ziemie pozostały w przeważającej mierze rusińskie/ukraińskie. Polacy budowali we Lwowie, zgoda. Nikt nam tego nie zabierze. Ale, skoro tak lubisz o Rosjanach rozmawiać, to rosjanie też budowali w Warszawie cerkwie. Gdyby zabory potrwałuy dłużej, być może Warszawa byłaby rosyjskojęzyczna. Czy to by dało prawo Moskalom mówić, że to miasto rdzennie rosyjskie?
Z Wilnem sytuacja jest prostsza, bo - poza dwudziestoleciem międzywojennym - nigdy to miasto nie należało do Polski, choć z czasem spolonizowało się. Przez cały okres unii było stolicą Litwy.
Co do dysputy na temat polskości, czy litewskości Wilna, to punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Widziałem przedwojenną mapę Litwy, która wisiała przed wojną w litewskiej szkole. Jako ,,ziemie pod polską okupacją" zaznaczona była nie tylko Wileńszczyzna, ale również Suwalszczyzna (w tym jej część, która obecnie należy do Polski) oraz Grodzieńszczyzna (obecnie Białoruś).
Temat: Fotozagadki zagraniczne
Ufffff - chyba znalazlem
Budynek w Wilnie na roku ulic: Vilniaus gatve i Gedimino prospektas. Na jednym zw zdjec budynek nazwany "детский мир"
Dodam ze na prospekcie Gedimina ale blizej Katedry jest fajna ksiegarnia z duzym wyborem roznych map - tam mapy litewskie sa dwa razy tansze niz w Polsce.
Temat: EuMap by Drabik3 2.2beta
Ricoe
a moze zrobmy cos takiego kazdy napisze propozycje jakie miast achcialby aby byly na tej mapie i stworszyc naprawde wielka mape euripy od Rosji az po Portugalie
jesli chodzi o Polske to chcialbym zeby bylo trujmiasto
Proszę bardzo:
- Wiedeń (Austria)
- Graz (Austria)
- Wilno (Litwa)
- Bordeaux (Francja)
- Toulouse (Francja)
- Marsylia (Francja)
- Turyn (Włochy)
- Ryga (Łotwa)
- Lwów (Ukraina)
- Walencja (Hiszpania)
- Wenecja (Włochy)
- Koszyce (Słowacja)
- Rennes (Francja)
- Saragossa (Hiszpania)
- Tallin (Estonia)
- Barcelona (Hiszpania)
- Bilbao (Hiszpania)
- Rzym (Włochy)
- Bratysława (Słowacja)
- Madryt (Hiszpania)
- Neapol (Włochy)
- Budapeszt (Węgry)
- Sewilla (Hiszpania)
- La Coruna (Hiszpania)
- Kijów (Ukraina)
- Lizbona (Portugalia)
- Palermo (Włochy)
- Zagrzeb (Chorwacja)
- Porto (Portugalia)
- St. Petersburg (Rosja)
- Moskwa (Rosja)
- Split (Chorwacja)
- Bukareszt (Rumunia)
- Debreczyn (Węgry)
- Konstanta (Rumunia)
- Sofia (Bułgaria)
- Cluj (Rumunia)
- Belgrad (Serbia)
- Saloniki (Grecja)
- Ateny (Grecja)
- Stambuł (Turcja)
Starczy?
Temat: Błędy UMP-pcPL
Witam wgrałem właśnie aktualizacje mapy UMP chciałem wytyczyć w nuvi 360T trasę z Gdańska do Hamburga na ul.Horner Landstr. kalkulacja trasy dochodzi do 70% i wyswietla się napis "bład kalkulacji trasy" dlaczego ?
P.S. niestety dotyczy to adresów różnych w kieurnku zachodnim(?) obojętnie czy to Niemcy czy Holandia ale jak wytyczam trase na Litwę np. do Wilna jest OK.
Temat: Dolina Rospudy
@ Janku, ładnie to ująłeś, ale czy taki wariant jest możliwy, gdy?
http://biznes.interia.pl/news?inf=875863#skipAdnews
W tym pytaniu jest odpowiedź. Należy działać zdecydowanie a wtedy nie będziemy "ogonem" UE. Via Baltica (w końcu nie wiadomo czy zaczyna się w Warszawie czy też na Bałkanach to nie jest wewnętrzna polska sprawa, to sprawa kilku krajów.
A tak przy okazji - spójrz na mapę Litwy - autostrada z Wilna przez Kowno do Kłajpedy leci - chyba jej za Sojuza nie było. A po trasie Baltiki to już Poniewież i Kowno mają obwodnice a Mariampol w połowie. Wstyd!
Może to plotka - podobno Balcerowicz nie ma prawa jazdy.
Temat: Geografia mapa świata i Europy
Pytania z zeszłego roku do mapki:
Państwa i stolice Świata
Grupa A (ocena u Binia - 6)
Meksyk (Meksyk)
Kuba (Hawana)
Peru(Lima)
Wenezuela (Caracas)
Brazylia (Brasilia)
Algieria (Algier)
Nigeria (Abudża)
Libia -> Tripolis
Egipt (Kair)
Turcja (Ankara)
Irak (Bagdad)
Pakistan (Islamabad)
Korea Płn. (Phenian)
Japonia (Tokio)
Nowa Zelandia (Wellington)
Szwecja (Sztokholm)
Dania (Kopenhaga)
Holandia (stolica rządu - Haga, stolica administracyjna - Amsterdam)
Szwajcaria (Berno)
Hiszpania (Madryt)
Chorwacja (Zagrzeb)
Bośnia i Hercegowina (Sarajewo)
Słowacja (Bratysława)
Grecja (Ateny)
Rumunia (Bukareszt)
Ukraina (Kijów)
Grupa B (ocena u Binia � 5+)
Kanada (Ottawa)
Kolumbia (Bogota)
Chile (Santiego)
Argentyna (Rio de Janeiro) <- nie wiem co za inteligent to pisał ale
stolicą Arg. jest Buenos Aires
Maroko (Rabat)
Tunezja (Tunis)
Sudan (Chartum)
RPA � Pretoria (Kapsztad)
Arabia Saudyjska (Ar - Rijad)
Iran (Teheran)
Afganistan (Kabul)
Indie (Delhi)
Australia (Canberra)
Korea Płd. (Seul)
Norwegia (Oslo)
Finlandia (Helsinki)
Litwa (Wilno)
Białoruś (Mińsk)
Belgia (Bruksela)
Portugalia (Lizbona)
Austria (Wiedeń)
Węgry (Budapeszt)
Słowenia (Lubliana)
Bułgaria (Sofia)
Macedonia (Skopie)
Temat: potrzebne mapy (papierowe) :P
Tym razem kierunek PN, ściślej LT, LV, EST. Okazuje się że nie ma/są bardzo trudno dostępne w miarę dokładne mapy tych krajów. Interesują mnie mapy w skali ok. 1:300 000 oraz dokładniejsze. Przypuszczam że ktoś z Was może posiadać takowe np. po odbytej już wyprawce i chętnie by nam takie odsprzedał. Mile widziane także rady w temacie planowania trasy przez te rejony tj. jak skutecznie uporać się z tamtejszymi wiatrami. Wstępnie powiem że chcielibyśmy jadąc w jedną stronę zgłębiać uroki tych krajów, ich kultury, ludzi i krajobrazów, w drugą myślimy jechać wybrzeżem. Odpadają główne, tranzytowe szosy, chcemy się trzymać bocznych urokliwych dróg (asfaltowych)... o czymś zapomniałem? ehhh... dopisze się Z góry dzięki za wszelką pomoc
Oto co mam do powiedzenia:
1. Polecam przejechać sie po Estońskich wyspach. Po przejzeniu strony Remigiusza właśnie sam planuję tam wyprawę.
2. Na Litwie polecam :
- Szawle- miasto i wzgórze tysiąca krzyzy
- skansen koło Kowna
- morze kowieńskie
- pierwsza stolice Litwy
- Troki czyli druga stolice Litwy
- natomiast nie polecam samego Wilna
3. Na te 3 państwa polecam atlas z mapami, w którym to są rozróżnione drogi asfaltowe i szutrowe. Ta wiedza jest cenna gdyż szutrowe litewskie drogi sa kopne albo posiadaja tarke co daje max predkosc rzędu 10 km/h.
Temat: dzwina publikacja
Co chwila dowiadujemy sie jak to niemieccy rewanzyści podważają polskie granice i planują odebrać zeinie zachodnie. Niektóre gazety i publicyści ąz bledną opowiadając o publikacjach gdzie umieszczono mape Niemiec z 1937r itd. Tymczasem nasi rodzimi "ziomkowie" nie sa duzo gorsi. W warszawie mozna nabyć Kalendarz Kresowy na rok 2008. Niby typowy kalendzarz; normalny układ miesiecy i tygodni, zaznaczonie świeta państwowe i inne dni wolne. Dodatkow, jako że to kresowa publikacja, jest troche zdjęc z Wilna, Lwowa, Grodna i itd. Dodatkowo umieszczono kilka zdjęc ze spotkania wojsk niemieckich i radzieckich we wrzesniu 1939-slynne zdjkecie wspólnej parady, oficerowie obu armii ustalający granice. Klasyka. Kalendarz zawiera kilka map; mapa nr 1 to mapa II RP z zaznaczonymi kierunkami ataku wojsk niemeickich i radzieckich we wrzesniu 1939 i wspólna granicą. Mapa nr 2 jest "najciekawsza"; zaznaczona na niej granice II RP oraz granice obecnych państw. Dawne kresy sa opisane jako "obszary polskie włączone do Litwy, Ukrainy i Białorusi"
Perełeczka
Temat: Maraton w Wilnie 08.09.2007
We wczorajszej "POLITYCE" jest zapowiedź, że za tydzień w środę ukaże się kolejna Polityka z mapą samochodową Litwy, Łotwy i Estonii wraz z mapami ich stolic,
No cóż, zinwestuję chyba za tydzień te 5,50 PLN-ów
Alek, akurat Wilno znam nieźle, więc w razie czego trafimy bez mapy Niedawno nawet odwiedziliśmy to piękne miejsce...
Słowem, jeśli dojdzie do skutku wyjazd czterosobowy, to nie ma sprawy- pilot już jest.
Chociaż mapę można kupić i tak- podróże kształcą
Temat: Litwa na majówke
Czołem,
Wczoraj naszła mnie myśl, że podczas przedłużonej majówki można by wyskoczyć do Kowna i Wilna. Dystans jest niebłahy, bo z Łodzi do samego Augustowa jest 380, a stamtąd na miejsce niewiele blizej pewnie (szczegółowe mapy obejrzę, jak znajdę trochę czasu), więc wypadałoby, żeby mieć na ten wypad kilka dni, a najlepiej tydizeń. Ja sobie mogę na to pozwolić, ktoś chętny do współudziału?
Wstępne założenia:
Cel wyjazdu: przejechać się na dość dalekim dystansie i "z wierzchu" (bez wchodzenia do muzeów, etc.) obejrzeć Wilno oraz Kowno oraz co tam wpadnie pod koła
Planowany termin: 27.04 (tuż po zlocie) - 3.05 lub też 01.05 - 10.05 (max)
Dzienne dystanse: 150-200 km
Noclegi: do ustalenia. Może być namiot (kemping lub na dziko), mogą być też schroniska lub wersja mieszana
Trasa: W 100% negocjowalna przy zachowaniu podstawowego celu w postaci Wilna i Kowna
To chyba tyle. Jacyś chętni? Maturzyści?
Temat: Wiesci z Polnocy, czyli szerokotorowy autobus, czerwony Gagar i najdluzszy zadaszony peron w Europie (dlugasne)
Tak wiec Litwa:
ale zapowiadaja
znaczne ciecia (np. Alytus) od nowego rozkladu. Koleje litewskie
(GL) obsluguja
jedyne polaczenie Wilno-Kowno-Ryga:
[ciach]
wyjechalo nim 5 pasazerow.
[ciach]
Lotwa:
Kolej w regresie. Wywieszone w pociagach mapy pokazuja, ile bylo
kiedys linii.
Od nowego rozkladu maja zostac zamkniete linie (Riga-) - Jeglava -
Liepaja i
(Riga -) - Tukums - Ventspils - obie klimatyczne, ni
ezelektryfikowane.
Nic nie jezdzi w kierunku Estonii.
Estonia:
Kolej w upadku.
[ciach]
Prywatyzacja kolei estonskich doprowadzila do trudnosci finansowych
kolei
poludniowo-zachodnich: sa w stanie upadlosci. Zawieszaja kolejne
linie, m.in.
Tartu - Valga (granica Lotwy).
Nosz chudy bocian, co tam sie dzieje???!!! :-((
Temat: Boże Ciało na Litwie 2009-06-10 do 14
Witam
Wybieramy się na Litwę w dniach 10 - 14 czerwca (święta Bożego Ciała)
Przewidywana trasa to ok 1800 km a po drodze delfinarium w Kłajpedzie, góra krzyży, Wilno, zamek w Trokach, i po stronie polskiej Stańczyki oraz piramida w Rapie. Prawdopodobnie będzie nam towarzyszył jeden samochód (jedzie 2 dzieci).
W załączniku mapa i przewidywane odległości
Jeżeli ktoś ma ochotę to zapraszamy, wyjazd turystyczny a nie "pałowanie" do kolejnych miejsc.
Pozdrawiam
Temat: Wiesci z Polnocy, czyli szerokotorowy autobus, czerwony Gagar i najdluzszy zadaszony peron w Europie (dlugasne)
| Tak wiec Litwa:
| ale zapowiadaja
| znaczne ciecia (np. Alytus) od nowego rozkladu. Koleje litewskie
(GL) obsluguja
| jedyne polaczenie Wilno-Kowno-Ryga:
[ciach]
| wyjechalo nim 5 pasazerow.
[ciach]
| Lotwa:
| Kolej w regresie. Wywieszone w pociagach mapy pokazuja, ile bylo
kiedys linii.
| Od nowego rozkladu maja zostac zamkniete linie (Riga-) - Jeglava -
Liepaja i
| (Riga -) - Tukums - Ventspils - obie klimatyczne, ni
ezelektryfikowane.
| Nic nie jezdzi w kierunku Estonii.
Czy to oznacza, ze do Estonii pociagiem da sie juz wjechac tylko od strony
matuszki Rossiji?
| Estonia:
| Kolej w upadku.
[ciach]
| Prywatyzacja kolei estonskich doprowadzila do trudnosci finansowych
kolei
| poludniowo-zachodnich: sa w stanie upadlosci. Zawieszaja kolejne
linie, m.in.
| Tartu - Valga (granica Lotwy).
Nosz chudy bocian, co tam sie dzieje???!!! :-((
No, ale za to Estonia ma najwyzszy wzrost gospodarczy w postkomunie i
jednosekundowe taktowanie kazdej z trzech sieci GSM ;-) Wiem, ze to OT, ale
z telefonu korzystam czesciej niz z pociagu....
Przemek
Temat: mama Litwy
czy jest mama litwy na tomtom lub route66
--
Grzegorz Pawliczak
www.acala.pl
WaTeRmAn
jest mapa na TomTom pokrycie 99% trudno o wieksze, ja bylem w Wilnie ,
Kownie, Kłajpedzie , Rydze i Talinie i nigdzie nie mialem problemow
Temat: O rusofilii, o rusofobii
albo gore wezmie agresja za wszelka cene (na poczatek ukraina chyba)
O to by było dobre, ja bym wszedł w spółke z Rosjanam my bierzemy 1/3 ukrainy (mniej więcei po Slucz Winnice, Jampol) i Kalinngrad, oni reszte. A póżniej bym rozparcelował Białoruś bo tak odłogiem stoi i się marnuje.
Z Białorusią to radziłbym ostrożnie Ja już jak byłem mały to rysowałem mapy podbojów polsko - rosyjskich Do podziału szła Ukraina i Litwa. Ciekawi mnie jak Pan chce z Rosjanami podbić Kaliningrad? Wilno i Lwów do Polski!
Pozdrawiam
Temat: Wgrywanie map do PDA
| natomiast
| Destinator POZA JEGO GRANICAMI
na Litwie byłeś ?
bo ja tak - z Destinatorem
K
całe szczęście, że to moje strony - łatwiej tam się dogadać z Litwinami,
niż z Destinatorem :-)
masz rację, od granicy Ogrodniki jechałem z mapa drukowaną, dopiero
niedaleko Wilna zaczął pokazywać drogę. W drodze powrotnej proponował
trasę o 350KM dłuższą do granicy. Porażka
Temat: Kształtowanie granic
Podczas negocjacji pokoju ryskiego zamiast obszarów Białorusi wschodniej woleliśmy rekompensatę w złocie, którego i tak nigdy nie zobaczyliśmy.
Jezeli chodzi zaś o sens walki o każdy milimetr kwadratowy mapy , to wydaje się on co najmniej watpliwy. Skończyło się tym , że jedyne sasiednie państwa , z którymi mieliśmy poprawne stosunki to Rumunia i Łotwa.
No niestety. Przez cały okres międzywojenny (do 1938 r., czyli nawiązania stosunków dyplomatycznych) trwał spór polsko-litewski, spowodowany przez akcję WP, podczas której Polacy zajęli Wilno. Z Czechosłowacją spór o Zaolzie, z Ukrainą o Lwów, z ZSRR w ogóle o Kresy Wschodnie, a z Niemcami o Pomorze i Górny Śląsk. Taka polityka, ale te ziemie były polskie choć w małej części i wg ówczesnych polityków trzeba było o nie walczyć.
Temat: Mapa Polski 0.9 - Opinie
Tiaaa... Każdy czekał na ten temat z upragnieniem... Albo i nie...
Do końca (do wersji 1.0) pozostało zrobić:
a) przerobienie terenów Polski południowo-wschodniej
b) nowy Lwów i drogi do niego
c) Kalininngrad, Kaunas, Wilno, Grodno + drogi między tymi miastami
d) Ostrava, Cieszyn + drogi między tymi miastami
e) Praga, Drezno + drogi między tymi miastami
f) Przebudowa A2, DK2, DK8 na zachód od Warszawy
Punkty A i B będą na pewno już w MP 0.9 i część z punktów C D E F również. Pozostałe rzeczy w 1.0.
Oprócz tego do wersji 1.0 napewno dorobimy loga europejskich firm, itp. Może będą one już w 0.9.
A teraz chciałbym was prosić o parę rzeczy. (Wszystko proszę umieszczać w tym temacie)
- zdjęcia z A4 Zgorzelec - Drezno
- zdjęcia z dróg na Litwie
- zdjęcia z dróg w okolicach Lwowa
Mogą być również filmy choć wolę fotki.
Temat: Mapa Wilna
Witam.
Poszukuję mapy Wilna, googlowałem, ale znalazłem tylko drogową Litwy i Kowno.
Chodzi mi oczywiście o wersję free. Na komercyjną póki co mnie nie stać
pozdrawiam Arek
Temat: mama Litwy
Jest mapa Litwy w EasternEurope maps. W zeszłym roku poprowadziła mnie
prawidłowo do Wilna i przez miasto.
| czy jest mama litwy na tomtom lub route66
czy będzie dzialała na TT5?
Temat: Mapa Wilna
Wilno jest na ogólnej mapie Litwy dostępnej w Mapcenter1
Dlatego wysłałem Wam linka do tej mapy na MapCenter.
Pozdrawiam,
Temat: Pomniki zolnierzy radziedzkich w Polsce
(...)
Wlasciwie to Wielki Brat czuwal nad tym zeby w Europie Srodkowej
trwal pokoj. Teraz go nie ma, i dopiero w perspektywie kilkudziesieciu lat
przezytych BEZ gwaranta pokoju jakim niewatpliwie a paradoksalnie
byl w naszych stronach ZSRR, okaze sie jak to bedzie z tymi
ogniskami zapalnymi... :-)
I tu dodam, ze w razie konfliktów terytorialnych ( a w naszym przypadku
wydaje mi się, ze wszystko zmierza w tym kierunku:-(, to zdecydowanie
wolałbym miec taki konflikt z Litwą o Wilno ( gdzie poza wszystkim ich tytuł
do tego miasta polegał na zaszłościach sprzed ca. 800lat, ludności
litewskiej stanowiącej<1% mieszkańców miasta i darze Armii Czerwonej w 20r)
niz z Niemcami (głównej potedze europejskiej i wkrótce hegemona w UE) o
Wrocław! -:(
Bo zauwaz ze Niemcy zostaly pokonane przez cala koalicje
krajow, a tymczasem nikt dookola nie wzial sobie kawalka
ziemi, ani (popatrzmy na mape sasiadow) ani Dunczycy, ani Holendrzy,
ani Belgowie, ani Luksemburczycy, ani Francuzi, ani Szwajcarzy,
ani Austriacy ani nawet chyba Czesi, nie uzyskali ani kawaleczka
niemieckiego terytorium z tego co wiem.
(Jesli jest inaczej to nich ktos mnie poprawi)
Poprawiam dla porządku (bo jak z moich wcześniejszych wypowiedzi łatwo sie
domysleć poza tym zgadzam się w pełni z tą Twoją wypowiedzią) ,-
zapomniałes, że Stalin nie mógł sie powstrzymac i bezposrednio zagarnął
terytoria niemieckie stanowiące obecnie okrąg kaliningradzki.
Ale rzecz charakterystyczna,- nawet najwięksi nacjonaliści niemieccy o to
się dziwnie nie upominają! - te ich roszczenia dotyczą wyłącznie Polski i
Czech osłabionych rozdziałem ze Słowacją. A warto tu przypomniec, że Niemcy
wspierały czynnie ten rozdział,-obiecały Słowakom pozyczki, pierwsze uznały
ich niepodległośc. Przypominam tez bardzo aktywne przeciwdziałanie
dyplomacji niemieckiej koncepcji utworzenia Heksagonale..!
p47
Temat: Piłsudski
Zajęcie Wilna przez Piłsudskiego nie było samo z siebie niczym złym. Nie wyobrażam sobie Litwy z Wilnem, zamieszkałej przez (Wileńszczyzna) ludność polskojęzyczną, stanowiącą wtedy (choćby z braku innej) elitę tego regionu. Nie wyobrażam sobie jakby mogło funkcjonować państwo, gdzie litewscy nacjonaliści rozkazują tej elicie jakim językiem ma gadać i jak urządzać to państwo i gdzie szukać przyjaciół, gdzie wrogów, w tym względzie zarówno Piłsudski jak i Dmowski byli zgodni: Litwa niepodzielona między Kowno i Wilno, ale pod polskim protektoratem, gadajcie sobie językiem jakim chcecie, wszyscy macie być prawo Litwinami (u Dmowskiego to jednak znaczyło jako naród - Polakami, Litwini na Żmudzi też na ogół umieli po polsku, to wszystko było trochę bardziej poplątane niż jak się spojrzy na mapę: Żmudź: język litewski, Auksztota - czyli w przybliżeniu Wileńszczyzna, język polski). To, że obecnie resztki polskojęzycznej ludności na Litwie się litwinizują, nie znaczy, że w warunkach przedwojennych przeszłaby na język litewski cała, mocniejsza i pewna siebie przedwojenna, polskojęzyczna ludność Litwy. Niewykluczone, że teraz by to nastąpiło, ale na pytania "co by było gdyby" nigdy nie ma pewnej odpowiedzi.
Nie jestem historykiem, przeczytałem może tyle co i Ty, może trochę więcej. Do tego typu rozmów nie potrzeba profesjonalizmu. jak mi powiedział mój dobry kolega zawodowy historyk to taka osoba, która potrafi odróżnić sochę XIII wieczną od XIV wiecznej a na temat stosunków polsko-litewskich potrafi wypisywać bajki. Takie są skutki zbyt wąskiej specjalizacji w historii. teraz od tego się odchodzi, ale nie można przesadzić bo profesjonalny musi jednak umieć te sochy odróżnić, jeśli to jego działka. Nikt za niego nie zrobi.
O reszcie za jakie pół dnia
Temat: Warszawa-Suwalki 200 km/h i Pomorze Zachodnie
| 200 km/h do Suwałk ? To nie dowcip. A co ma z tym wspólnego Pomorze
| Zachodnie ? A nic. Ale po kolei.
| Oprócz CMK i planowanego odgałęzienia na Wrocław okazało się, że do 200
km/h jest zaznaczona linia Warszawa-Białystok- A u g u s t ó w -
Trakiszki.
Nie najważniejsza dla łączności z Europą czyli berlinka tylko na Litwę
bo
jak wiadomo Litwa jest oknem na Europę dla Polski i Polska bez Litwy
zginie.
To nie my (a w zasadzie nie tylko my) chcemy tylko wlasnie Europa, bo
jest
to I Korytarz Paneuropejski, na ktory beda kiedys pieniadze z UE... a w
ogole masz cos przeciw Litwie? Co nie znaczy ze bronie PLK w innych
sprawach...
McM
--------------------------------------------------
Uważam, że powinna obowiązywać jakaś logika w ustawianiu kolejności linii
do modernizacji. Ostatecznie znacznie wiecej ludzi jeździ do Berlina i
dalej na Niemcy niż do Wilna i dalej na Dziki Wschód. Dlaczego np.
zrezygnowano z budowy CMK do Gdańska ? Z Krakowa, Katowic i Warszawy nad
morze potoki podróznych sa olbrzymie. Który z Krakusów czy Ślązaków nie
zrobiłby sobie malego j e d n o d n i o w e g o wypadu nad morze gdyby
pociag jechał niecale 3 godziny ? Juz widzę te watachy Litwinow pchajacych
sie okrężna drogą na Warszawę ( wystarczy popatrzyc na mapę i zauwazyć jaki
cudaczny przebieg ma trasa Wilno-Trakiszki - Białystok. To tak jakby ktoś
jechal z Warszawy do Bialegostoku przez Olsztyn. Jak sie popatrzy na mape
korytarzy paneuropejskich to w dawnych krajach "realnego socjalizmu" jest
tych korytarzy cos ze dwa razy tyle co w Unii Europejskiej. A że te
korytarze w naszej części Europy wygladaja jak wyglądają i daleko im do
kolei zachodnioeuropejskich bedzie zawsze, gdyz bieda aż piszczy, to to
się nazywa po prostu "chciejstwo".
A co do Litwinów. W Szczecinie krąży takie powiedzonko: "A pan coś tak z
wileńska zaciąga, znaczy pan ze Szczecina" :-) Nasłuchalem się ja opowieści
o czyś takim jak np. Żelazny Wilk i SS-Division Lettland ( mozna też
poszperać w ksiegarniach ) . No i znam z autopsji jakie przywileje mają
Litwini w polskim Puńsku i jak dziś prześladuje sie Polakow w litewskich
np. Salcinnikai ( dawniej Sołecznikach Wielkich ). Żydzi krzyczą na cały
świat, że Niemcy nie musieli nic robic bo ich Polacy wyręczali w Jedwabnym.
Na Litwie było 100 takich Jedwabnych - Niemcy nie musieli nic robić bo
bracia-Litwini sami Polakow mordowali. Tylko w imię parszywej poprawnosci
politycznej o tym cicho sza ...
SmAs
Temat: przewodniki Rewasza
Po takich cenach możemy zakupić przewodniki:
Beskid Mały 27,00
Beskid Myślenicki 24,00
Beskid Niski 25,00
Beskid Sądecki 20,00
Beskid Śląski 30,00
Beskid Wyspowy 24,00
Beskid Żywiecki 33,00
Bieszczady 25,00
Gorce 24,00
Gorgany 32,00
Góry Stołowe 12,00
Krynica 2008 - informator 6,00
Okolice Krynicy 12,00
Orla Perć 17,00
Pogórze Przemyskie 25,00
Zakopane. Spacery i wycieczki 12,00
Chojnowski Park Krajobrazowy 15,00
Drawieński Park Narodowy 12,00
Mazowieckie wędrówki t.1. Osiek-Sadowne 10,00
Mazowieckie wędrówki t.2. Puszcze Kamieniecka i Biała 20,00
Otwock i okolice I 24,00
Polska egzotyczna t. 1 24,00
Polska egzotyczna t. 2 28,00
Puszcza Kampinoska 25,00
Smak Kresów 1. Wśród jezior i mszarów Wileńszczyzny 29,00
Smak Kresów 2. Czar Polesia 40,00
Litwa 40,00
Lwów (autor: Włodek&Kulewski) 29,00
Lwów (autor: Rąkowski) 35,00
Podole, oprawa twarda 40,00
Szlakiem Adama Mickiewicza po Nowogródczyźnie 25,00
Wilno 26,00
Wołyń 40,00
Ziemia Lwowska 44,00
Czarnogóra (b. Jugosławia) 28,00
Praga (Czechy) 26,00
Sycylia (Włochy) 27,00
Wielka Fatra (Słowacja) 27,00
Dunajec 12,00
Krutynia 12,00
Radunia 12,00
Rega 12,00
Wda 12,00
Cerkwie drewniane Karpat (Polska i Słowacja) 27,00
Cerkwie w Bieszczadach 25,00
Kościoły drewniane Karpat i Podkarpacia 29,00
Z etnografii Karpat Polskich 12,00
Zakopiańskim szlakiem Karola Szymanowskiego 5,00
Zamki i zamczyska Słowacji 44,00
Czersk - plan zamku i miasta 4,00
Kaplica św. Rocha w Krasnobrodzie 4,00
Krasiczyn - plan zamku i miejscowości 4,00
Krynica - plan 2,50
Liw - plan zaku, mapa okolic 4,00
Malbork - plan zamku i miasta 5,00
Okolice Krasnobrodu (Roztocze środkowe) 6,00
Okolice Krynicy - mapa 3,50
Okolice Szczawnicy - mapa 3,50
Pasmo Babiogórskie i Jałowieckie - mapa 3,50
Pieniny - mapa 4,00
Twierdza Przemyśl 6,00
Zabytkowe cerkwie Polski pd-wsch. 5,00
Pozdrawiam
Temat: Czy Wojsko Polskie było potrzebne na wschodzie?
A ja w poczynaniach ZSRR widzę prawidłowość taką:
1. Litwa, Łotwa, Estonia stały się republikami radzieckimi i tym samym częścią ZSRR jeszcze przed wojną ( licząc jej rozpoczęcie "po radziecku" czyli od 22.VI.1941r. ). A ponieważ jest poza dyskusją, że "terytorium państwowe ZSRR jest nienaruszalne", nie ma mowy o żadnej własnej armii.
2. Dla członków koalicji, ale okupowanych i w konsekwencji bez regularnych sił zbrojnych na terenie kraju, czyli Polski i Czechosłowacji, własne armie, jako przeciwwaga dla armii na Zachodzie. ( ciała polityczne zresztą też )
3. Dla sojuszników Niemiec ( Rumunia, Węgry ) małe "co nieco", żeby po wkroczeniu nie zaczynać od zera, ale żeby nie "palić mostów" do przechwycenia istniejącego aparatu państwa, w tym armii, po wejściu.
Co do problemów narodowościowych na kresach:
woj. nowogródzkie: język polski 52%, białoruski 39%, żydowski 7,3%
wileńskie: pol. 59%, biał. 22%, żyd. 8%
poleskie:p 14%, b 5%, ż. 7% "miejscowi" 65%
wołyńskie: 16%/68%/10%
dla południowych województw danych szczegółowych nie mogę znaleźć, ale lwowskie to większość polska, za to stanisławowskie i tarnopolskie to po około 15% ludności polskiej.
Patrząc na mapę to znad Bugu wychodziły dwa "rogi półksiężyca", w którym ludność polska stanowiła większość; północny od Białegostoku przez Lidę, Wilno po Dźwinę i południowy od Przemyśla przez Lwów po Tarnopol. Takie Wilno to miało bardzo wysoki odsetek ludności polskiej, a Litwinów to w nim prawie nie było. Za to na Litwie, na północ od Kowna był region w którym Polacy stanowili większość. Tak, że gratuluje tym, którzy z taką łatwością formułują sądy "oddać to czy tamto, a inne zostawić".
Ale uważam, że dobrze się stało, kiedy przy przesuwającym się froncie, mieszkający tam Polacy, podlegający mobilizacji do Armii Radzieckiej, mogli, przynajmniej niektórzy, powiedzieć:"ja Polak, chcę do Berlinga".
Temat: Opinie o ETS
To teraz kolej na mnie:)
Myślę, że gra nie jest taka zła na jaką wyglądała na początku. Jak dotąd przejechałem 13000 km, więc może nie wszystko wiem, ale pierwsze wnioski wyciągnąłem.
Ktoś mówił, że wszędzie są lasy, właśnie kupiłem włoską licencję i jechałem do Rzymu, wcale lasów nie ma tylko typowo śródziemnomorskie drzewa karłowate na wysuszonej glebie, co mi się bardzo podoba. Odległości na mapie są wydaje mi się wystarczające, bo jazda z Rzymu do Warszawy zajmuje około 30-35 minut. Co do wielkości miast, może i są małe, ale po pierwsze wiesz w jakim mieście jesteś(Pałac Kultury etc.), co jest przyjemne a po drugie daje ogromne możliwości rozwoju mapy, bo miasta zajmują mało miejsca. Znaki są zrobione świetnie, interiory także, martwi właśnie mała ilość miast, ale to się zapewne zmieni. Poza tym wątek kariery jest bardzo fajnie rozwinięty i zachęca do jeżdżenia, a skacząca kabina powoduje uśmiech na twarzy:D
Dla mnie największym mankamentem jest brak możliwości zatrudniania kierowców ale jak Wojtek powiedział, może dodadzą w patche'u. A największy atut gry to ruch drogowy, mam prawo jazdy od 3 lat i z czystym sumieniem mogę stwierdzić, że czuję się w grze tak jak na drodze w rzeczywistości. Na dodatek dzięki screamer radio jak tylko wjadę do jakiegś kraju to włączam stację radiową z tego kraju, robi się fajny klimacik słuchając np. włoskiego we włoszech czy czeskiego w czechach:)
Jako, że studiuję zaocznie transport podam wszystkim, którzy będą powiększać mapę spis miast najistotniejszych dla transportu drogowego w Europie, może się przyda a może nie(pomijam miasta, które już są w grze). Tak więc zaczynam:
Anglia: Londyn, Manchester, Glasgow, Cardiff
Francja: Nantes, Marsylia, Tuluza
Hiszpania: Walencja, Sevilla, Bilbao
Portugalia: Porto, Coimbra, Faro
Włochy: Neapol, Turyn, Genua, Wenecja
Szwajcaria: Zurych, Genewa
Austria: Salzburg, Innsbruck, Graz
Czechy: Brno, Pilzno, Ostrawa
Niemcy: Hamburg, Stuttgart, Drezno, Lipsk
Holandia: Rotterdam
Belgia: Brugia, Gandawa
Słowenia: Lublana
Chorwacja: Zagrzeb
Węgry: Budapeszt, Miskolc
Rumunia: Bukareszt, Konstancja, Craiova
Bułgaria: Sofia, Płowdiw, Warna
Serbia: Belgrad, Nis
Macedonia: Skopje
Grecja: Ateny, Saloniki, Pireus, Larissa
Słowacja: Bratysława, Koszyce
Ukraina: Kijów, Lwów, Donieck
Białoruś: Mińsk, Brześć
Litwa: Kowno, Wilno, Kłajpeda
Łotwa: Ryga
Estonia: Tallin
Rosja(część Europejska): Kaliningrad, Moskwa, Sankt Petersburg
Finlandia: Helsinki, Turku Abo, Oulu
Szwecja: Sztokholm, Helsingborg, Malmoe, Goteborg
Norwegia: Oslo, Trondheim
Dania: Kopenhaga, Aalborg
Albania: Tirana
Polska: Kraków, Gdańsk, Wrocław, Poznań, Łódź, Szczecin
Temat: Jeńcy radzieccy we wrześniu 1939
| dyplomatyczne, bez żadnych warunków. Nie ma w nim nic o tym, by
| którekolwiek z przedwojennych porozumień polsko - radzieckich przestało
| obowiązywać, jak np Traktat Ryski.
Stop. Ten traktat przestal obowiazowywac, bo go zlamano 17 wrzesnia 1939
roku. Polska byla w stanie wojny z ZSRR. Chcesz powiedziec ze uklad o
nieagresji miedzy Polska a ZSRR nadal byl wazny ? :) Ciekawa teza.
Moja teza jest taka, że układ Sikorski - Majski przywraca stan stosunków
polsko - radzieckich z przed wojny. Radziecki atak 17.IX.39r. wprowadza stan
wojny pomiędzy Polską a ZSRR, anulując wszystkie wcześniejsze porozumienia -
kiedy tę wojnę zakończono? W układzie S - M nie ma nic o zakończeniu tej
wojny. Jeśli uznamy, że przedwojenne porozumienia, które przestały
obowiązywać z dniem 17.IX.39r., nadal są nieważne, to konsekwentnie
należałoby uznać, że Polska w dalszym ciągu jest w stanie wojny z ZSRR.
Chyba, że "wejścia" wojsk radzieckich do Polski nie uznamy za akt wojny. W
tej sytuacji nie trzeba kończyć wojny, bo jej nie ma. Jednocześnie jednak
17.IX.39r. nie unieważnia wcześniejszych umów, które nadal obowiązują.
To, że sowieci w tym momencie sprawę granic wdzieli inaczej nie zniemia
faktu, że była to tylko ich opinia na ten temat, wyrażona w trakcie
negocjacji. Poprzednie porozumienie obowiązuje do czasu jego unieważnienia
lub podpisania nowego. W 1941r. nie zrobiono ani jednego ani drugiego. To,
że granice obecnie mają taki a nie inny przebieg, było decyzję WIELKICH tego
Świata, którzy maluczkich mieli w ... .
Zaden dokument, zaden traktat, nie zanegowal "swobodnie wyrazonej woli
ludnosci Zachodniej Bialorusi i Zachodniej Ukrainy w plebiscycie o
przylaczeniu tych ziem do ZSRR".
Gdyby tekst brzmiał: w spontanicznie zorganizowanym plebiscycie - było by
zabawniej.
A poważnie - skoro po 17.IX.39r. ZSRR znajdowało się w stanie wojny z
Polską - na jakiej podstawie zorganizowano plebiscyt na terenie państwa
Polskiego? W plebiscycie nie wzięła udziału ludność Zachodniej Ukrainy i
Zachodniej Białorusi, a obywatele polscy. Wyniki nielegalnego plebiscytu nie
mogą być wiążące. Co innego, gdyby plebiscyt zorganizowano na mocy
porozumienia polsko - radzieckiego.
W traktacie ryskim zostala _dokladnie_ opisana granica polsko-radziecka.
Co
w takim razie z terytorium ex. Litwy, Lotwy i Estonii, bedacych formalnie
republikami ZSRR. Jak chcesz to logicznie wyjasnic?
Tego to powiem szczerze nie za bardzo rozumiem. O której Rzeczpospolitej
mówimy? IIRP nie obejmowała swym obszarem terytoriów Litwy, Łotwy i Estonii.
Podejrzewam, że chodzi o granice z tymi państwami. Nie sądzisz, żę skoro
państwa te weszły w skład ZSRR "dobrowolnie", to ZSRR przejmuje także
porozumienia podpisane przez te państwa, w tym dotyczące granic?
Czy Wilno nalezalo 1 wrzesnia 1939 roku do panstwa polskiego i wraz z
okolicznymi terenami zostalo przekazane przez ZSRR Litwie?
Ktora umowa polsko-radziecko?-litewska, oddawala ponownie pod wladania te
tereny, by mogl byc dochowany stan z dnia wybuchu wojny?
Granica polsko - radziecka została dokładnie opisana w traktacie ryskim.
Teraz spójrz na przedwojenną mapę tego regionu Europy i zobacz jaki przebieg
miała ta granica i jakie ziemie ZSRR oddała Litwie w 1939r. oraz jak ma to
się do przebiegu w/w granicy. To, czy Wileńszczyzna należy do Polski, czy do
Litwy w niczym nie zmienia przebiegu granicy polsko - radzieckiej. Nie jest
więc przedmiotem stosunków polsko - radzieckich a polsko - litewskich.
Obszar ten w dalszym ciągu pozostałby terenem spornym pomiędzy Polska a
Litwą. Rosja wtrąciła się w nieswoje sprawy.
Temat: Wiesci z Polnocy, czyli szerokotorowy autobus, czerwony Gagar i najdluzszy zadaszony peron w Europie (dlugasne)
Hej,
Dlooogi to byl weeekend - troszke obserwacji z krajow 1520 mm poczynilem -
raczej smutnych.
Kolej pasazerska w krajach nadbaltyckich przezywa kompletny regres. Jako-tako
da sie dostac z Warszawy przez Sestokai do Kowna i Wilna, ale dalej juz nie.
Tak wiec Litwa:
Tna na zlom sporo starszych spalinowych zespolow trakcyjnych. Ich cmentarzysko
mozna zobaczyc w Wilnie. Procz tego - jeszcze jakos to jezdzi, ale zapowiadaja
znaczne ciecia (np. Alytus) od nowego rozkladu. Koleje litewskie (GL) obsluguja
jedyne polaczenie Wilno-Kowno-Ryga: do samej Rygi jedzie litewska przerazajaca
lokomotywa TEP60, przy ktorej gagar to subtelny i leciutki sprzecior. TEP60
ciagnie 3 wagony: spalnyj (kuszetki), plackartnyj (kuszetki tylko bez scianek
przedzialow, a la Indie) i obszczij - (siedzacy). W sobote wieczorem z Rygi
wyjechalo nim 5 pasazerow. Bilet kosztuje 8-11 LVL (autobus: 4-6 LVL, czas
jazdy - 2 godziny krocej). TEP60 wyrzuca z siebie takie ilosci spalin, ze mozna
ja pomylic z parowozem.
A wczoraj Wilno-Sestokai z gagarinem M62-1614. Idiotyczny przerost
zatrudnienia: 8 konduktorow.
Informacja o polaczeniach przez Polske jest BARDZO DOBRA. W Wilnie i Kownie
maja specjalne plakaty z odjazdami/przyjazdami do Warszawy, wypisane sa
skomunikowania w Sestokai i Suwalkach, informacja ma polskie cegly, kasy
sprzedaja defaultowo bilet krajowy do Sestokai i miedzynarodowy dalej, co przy
braku ulgi w Polsce nie wychodzi drozej niz zwykly polski (Sestokai - Warszawa:
40,80 Lt).
Lotwa:
Kolej w regresie. Wywieszone w pociagach mapy pokazuja, ile bylo kiedys linii.
Od nowego rozkladu maja zostac zamkniete linie (Riga-) - Jeglava - Liepaja i
(Riga -) - Tukums - Ventspils - obie klimatyczne, niezelektryfikowane. Jechalem
do Liepai (piekny, odpicowany dworzec kolejowo - autobusowy!!!) jedynym
lotewskim autobusem szynowym AR02-01. Jest to pojazd eksperymentalny i jedyny w
calej Lotwie. Nie ma jednak pieniedzy na kontynuowanie projektu, mimo ze ten
jest ciekawy. W tym autobusie jest nawet specjalne miejsce na rowery!!! Kolej
jest nieznacznie tansza niz autobusy, ale oferuje z wyjatkiem kilku podryskich
relacji strasznie rzadki serwis. Nic nie jezdzi w kierunku Estonii.
Estonia:
Kolej w upadku. Troche podmiejskich pociagow z Tallinna, poza tym - trzy razy w
tygodniu do Petersurga (czas przejazdu dluzszy niz w 1917) i do Moskwy. Bardzo
ciekawym obiektem jest sliczny dworzec w Haapsalu. Jest tam najdluzszy
zadaszony - ladna drewniana wiata - peron w Europie - 217 m, afair. Dworzec -
sliczny, drewniany, sluzacy wielu filmowcom. W dworcu miesci sie Muzeum Kolei
Estonkich - sporo ciekawych zdjec, rekwizytow, starych rozkladow - przed muzeum
stoi troche taboru w stanie podzlomiastym w oczekiwaniu na lepsze czasy i
forse. Na stacji stoi tez HOTELL RONG - czyli kilkuwagonowy squad sypialnych,
sluzacy w lecie jako schronisko mlodziezowe.
Jest tez w Haapsalu akcent optymistyczny - malutka szopa (dwustanowiskowa), a w
niej - czerwony, czysciutki i sympatyczny M62 o wymalowanym na czole
imieniu "Robert" - na czesc syna wlasciciela. Ot, po prostu kupil facet
lokomotywe i jesli jest potrzeba cos wiezc, to wozi. Ponoc ma jednak problemy z
ich zarzadem infrastruktury.
Prywatyzacja kolei estonskich doprowadzila do trudnosci finansowych kolei
poludniowo-zachodnich: sa w stanie upadlosci. Zawieszaja kolejne linie, m.in.
Tartu - Valga (granica Lotwy).
To na tyle,
Marcin
Temat: Wykład VIII "Podział administracyjny Kraju"
Drodzy studenci, dziesiejszy wykład poświęcę podziałowi administracyjnemu naszego Kraju. Jak wiadomo, Rzeczpospolita dzieli się na województwa, lecz pod nimi i nad nimi są niższe i wyższe szczeble administracji. Oto tablica przedstawiająca schemat administracyjny:
Na czele całego Państwa stoi Król, to on jest głównym reprezentantem Kraju oraz władcą.
Niżej w szczebłu administracji stoją: Korona Polska, Wielkie Księstwo Litwy i Księstwo Prus.
KORONA POLSKA
W jej skład wchodzą ziemie dawnej Polski oraz ziemie Ruskie otrzymane od Litwy na mocy Unii Lubelskiej. Nad Krajem Koronnym władzę sprawuje Król. Stolicą Kraju jest Warszawa.
WIELKIE KSIĘSTWO LITEWSKIE
Kraj w którego skład wchodzą ziemie Litwy i Białorusi, ze stolicą w Wilnie. Władzę w imieniu władcy, jako lennik, sprawuje tam Wielki Książę Litewski, który swój urząd pełni dynastycznie i dożywotnio. Wielki Książe ma także zadania, które jasno określa Konstytucja:
-sprawowanie władzy w imieniu Króla na terenie Wielkiego Księstwa Litewskiego,
-reprezentowanie u boku Króla Królestwa Polskiego,
-nadzorowanie pracy wojewodów litewskich,
-zdawania relacji na życzenie Króla o stanie Ziem Wielkiego Księstwa Litewskiego.
KSIĘSTWO PRUS
Dawne Państwo Krzyżackie, obecna część Rzeczypospolitej ze stolicą w Królewcu. W imieniu Kóla, włądzę w tym kraju sprawuje, jako lennik książę Prus, wybierany spośród szlachty tam mieszkającej na 1 rok. Do zadań księcia Prus należy:
-sprawowanie władzy w imieniu Króla na terenie Prus Książęcych,
-nadzorowanie prac wojewodów pruskich,
-zdawania relacji na życzenie Króla o stanie Ziem Prus Książęcych.
WOJEWÓDZTWA
W województwach władzę w imieniu Króla i Księcia sprawuje wojewoda. Mianowany przez Króla na wniosek Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na okres 3 miesięcy. Wojewodę Król może odwołać na wniosek MSWiA lub Księcia Namiestnika.
Do zadań wojewody należy:
- zdawanie raportów ze stanu wojewóztwa MSWiA oraz Księciu Namiestnikowi, któremu poglega,
- powoływanie urzędników w podległych mu urzędach w województwie,
- uchwalanie budżetu województwa,
- powoływanie starostów, którym przydziela pod zarząd miasto na terenie województwa, w przypadku, jeśli sam posiada zbyt dużo obowiązków,
- zapewnianie wspólpracy między starostami, wojewóztwem i Rządem oraz innymi wojewodami.
Adres mapy z podziałem na województwa: http://i42.tinypic.com/1zdrzuv.jpg
STAROSTWA
Starostwo obejmuję miasto, lub kilka miast. Starostów powołuje wojewoda w przypadku jeśli sam ma zbyt dużo pracy i obowiązków. Starostowie w tym przypadku przejmują część zadań wojewody.
Temat: przewodniki Rewasza, tura 2
Marta Olszówka we wrześniu zamawiała przewodniki w wydawnictwie Rewasz, ale nie wszyscy się załapali, zapomnieli, bądź też chcą domówić więcej. Jako że ja znajduję sie w jednej z tych trzech grup, planuję ponownie złożyć zamówienie. A grupowo raźniej i taniej.
Proszę w takim razie zainteresowane osoby o wpisywanie w tym wątku nazwy przewodników (nie zamawiajcie map, bo do nich doliczone jest dodatkowe 7%), które chcecie abym dla was zamówił. Proszę się podpisywać, żebym wiedział potem komu mam je przekazać (kursantom - na wykładach, inne osoby niech się umawiają osobno, np. odbiór osobisty w k-c, albo we wtorek w siedzibie koła).
Tak więc na moje konto (mBank):
82 1140 2004 0000 3702 4894 8753
proszę przelewać pieniądze z odpowiednim tytułem przelewu, żebym wiedział że ty to ty
Przyjmuję zamówienia do poniedziałku 15 grudnia włącznie. Wieczorem sprawdzę czy zostały zaksięgowane przelewy i tylko te zamówienia uznam za ważne.
Cennik:
Beskid Mały 27,00
Beskid Myślenicki 24,00
Beskid Niski 25,00
Beskid Sądecki 20,00
Beskid Śląski 30,00
Beskid Wyspowy 24,00
Beskid Żywiecki 33,00
Bieszczady 25,00
Gorce 24,00
Gorgany 32,00
Góry Stołowe 12,00
Krynica 2008 - informator 6,00
Okolice Krynicy 12,00
Orla Perć 17,00
Pogórze Przemyskie 25,00
Zakopane. Spacery i wycieczki 12,00
Chojnowski Park Krajobrazowy 15,00
Drawieński Park Narodowy 12,00
Mazowieckie wędrówki t.1. Osiek-Sadowne 10,00
Mazowieckie wędrówki t.2. Puszcze Kamieniecka i Biała 20,00
Otwock i okolice I 24,00
Polska egzotyczna t. 1 24,00
Polska egzotyczna t. 2 28,00
Puszcza Kampinoska 25,00
Smak Kresów 1. Wśród jezior i mszarów Wileńszczyzny 29,00
Smak Kresów 2. Czar Polesia 40,00
Litwa 40,00
Lwów (autor: Włodek&Kulewski) 29,00
Lwów (autor: Rąkowski) 35,00
Podole, oprawa twarda 40,00
Szlakiem Adama Mickiewicza po Nowogródczyźnie 25,00
Wilno 26,00
Wołyń 40,00
Ziemia Lwowska 44,00
Czarnogóra (b. Jugosławia) 28,00
Praga (Czechy) 26,00
Sycylia (Włochy) 27,00
Wielka Fatra (Słowacja) 27,00
Dunajec 12,00
Krutynia 12,00
Radunia 12,00
Rega 12,00
Wda 12,00
Cerkwie drewniane Karpat (Polska i Słowacja) 27,00
Cerkwie w Bieszczadach 25,00
Kościoły drewniane Karpat i Podkarpacia 29,00
Z etnografii Karpat Polskich 12,00
Zakopiańskim szlakiem Karola Szymanowskiego 5,00
Zamki i zamczyska Słowacji 44,00
Czersk - plan zamku i miasta 4,00
Kaplica św. Rocha w Krasnobrodzie 4,00
Krasiczyn - plan zamku i miejscowości 4,00
Krynica - plan 2,50
Liw - plan zaku, mapa okolic 4,00
Malbork - plan zamku i miasta 5,00
Okolice Krasnobrodu (Roztocze środkowe) 6,00
Okolice Krynicy - mapa 3,50
Okolice Szczawnicy - mapa 3,50
Pasmo Babiogórskie i Jałowieckie - mapa 3,50
Pieniny - mapa 4,00
Twierdza Przemyśl 6,00
Zabytkowe cerkwie Polski pd-wsch. 5,00
Temat: Komunikat
Na ręce Waszej Królewskiej Mości składam projekt ustawy administracyjnej i jednocześnie proszę o przedstawienie jej w Sejmie. Myślę, że niczego nie pominąłem
Ustawa Sejmowa
o podziale administracyjnym Rzeczpospolitej
Wstęp
Art.1 Ustawa ta określa podział administracyjny Rzeczpospolitej Obojga Narodów, sposób zarządzania jednostkami systemu administracyjnego oraz sposób obsadzania stanowisk w administracji państwowej
Jednostki administracyjne państwa
Art. 2 Podstawowymi jednostkami administracji wewnętrznej Rzeczpospolitej są Korona (Królestwo Polskie) oraz księstwa: Wielkie Litewskie, Pruskie oraz Ruskie
Art. 3 Król Rzeczpospolitej mianuje swoich namiestników na Wielkie Księstwo Litewskie, Księstwo Pruskie i Księstwo Ruskie, namiestnikiem Korony jest sam Król, namiestnicy księstw muszą nosić tytuł książęcy, by móc tytułować się książętami prowincji, w przeciwnym razie namiestnik może tytułować się jedynie „z woli króla namiestnik księstwa ...”
Art. 4 Korona, Wielkie Księstwo Litewskie, Księstwo Pruskie i Księstwo Ruskie dzielą się na województwa zarządzane przez wojewodów mianowanych bezpośrednio przez Króla na wniosek Ministra Skarbu i Administracji
Art. 5 Wojewoda zarządza województwem przez okres 4 miesięcy. Po tym czasie ma obowiązek zdać raport Królowi ze swoich działań, może również ubiegać się o kolejną kadencję. Ilość kadencji nie jest ograniczona
Województwa
Art. 6 Korona dzieli się na 4 województwa: mazowieckie, małopolskie, wielkopolskie i pomorskie
Art. 7 Siedzibami wojewodów są: mazowieckiego – Warszawa, małopolskiego – Kraków, wielkopolskiego – Poznań, pomorskiego - Gdańsk
Art. 8 Wielkie Księstwo Litewskie dzieli się na 4 województwa: wileńskie, nowogródzkie, witebskie i ryskie
Art. 9 Siedzibami wojewodów są: wileńskiego – Wilno, nowogródzkiego – Nowogródek, witebskiego – Witebsk, ryskiego – Ryga
Art. 10 Księstwo Pruskie nie dzieli się na województwa, podlega w całości Namiestnikowi Prus
Art. 11 Księstwo Ruskie dzieli się na 2 województwa: ruskie i kijowskie
Art. 12 Siedzibami wojewodów są: ruskiego – Lwów, kijowskiego – Kijów
Księstwa
Art. 13 Obok województw istnieją księstwa na prawach województwa
Art. 14 W Rzeczpospolitej są 4 księstwa: Kurlandii i Semigalii, Warmińskie, Żmudzkie i Siewierskie
Art. 15 Zarządców księstw mianuje Król, zarządca musi nosić tytuł książęcy by mógł być mianowany
Art. 16 Czas trwania kadencji nie jest określony, trwa od momentu mianowania przez Króla do odwołania przez króla ze stanowiska
Art. 17 Jeśli w danym księstwie nie został powołany książę, terytorium księstwa znajduje się pod wyłączną opieką Króla
Postanowienia końcowe
Art. 18 Namiestnicy, Książęta i wojewodowie mają obowiązek zdawać raport ze swoich działań na każde żądanie Króla lub Ministra Skarbu i Administracji
Art. 19 Każdy zarządca może zostać odwołany przez Króla w trakcie trwania kadencji, jeśli Król uzna, że zarządca nie spełnia swoich obowiązków prawidłowo
Art. 20 Każde województwo i księstwo na prawach województwa powinno posiadać własne konto bankowe, by MSiA mogło przelewać należne fundusze na modernizację
Art. 21 Ustawa wchodzi w życie z chwilą podpisania przez Króla
Poniższe informacje nie należą do ustawy, jednak można je gdzieś zamieścić w widocznym miejscu.
Informacje dodatkowe
Podaję zarys granic województw, wg tej mapy http://img20.imageshack.u...tracyjnyiru.png
mazowieckie – podlaskie, mazowieckie, płockie, rawskie
małopolskie – krakowskie, sandomierskie, lubelskie, sieradzkie, łęczyckie
wielkopolskie – poznańskie, kaliskie, brzeskokujawskie, inowrocławskie
pomorskie – pomorskie, chełmińskie, malborskie
wileńskie – wileńskie, trockie
nowogródzkie – nowogródzkie, brzeskolitewskie, mińskie
witebskie – witebskie, mścisławskie, smoleńskie, połockie
ryskie – dorpackie, parnawskie, wendeńskie
ruskie – ruskie, bełskie, wołyńskie, podolskie
kijowskie – bracławskie, kijowskie, czernihowskie
Temat: Przewodniki po Gruzji, Armenii, Litwie, Łotwie i Estonii
Gdyby ktoś zamiast uderzać w Pireneje wybrał przeciwną stronę, to pomocne mogą się okazać nowe przewodniki wyd. Bezroża.
Gruzja, Armenia. Magiczne zakaukazie Krzysztof Kamiński
Przewodnik opisuje kraje w polskiej literaturze podróżniczej poważnie zaniedbane. Również i ten przewodnik nie jest pozycją wyczerpującą temat. Ba, zaledwie porusza zagadnienia Zakaukazia: jego rozdarcia pomiędzy Azją i Europą, jego zabytków, krajobrazów, natury, zwyczajów, gościnności. Aby powstała książka opisująca Gruzję i Armenię w sposób wyczerpujący, musi pojawić się zainteresowanie tymi okolicami. Gruzja i Armenia to kraje, które na początku swojej powtórnej przygody z turystami (tym razem jednak z kilku stref walutowych) wymagają od podróżnika przygotowania na pewne niedogodności. Książka ta ma na celu pomóc podróżującym w odkryciu dla siebie tego słabo znanego przeciętnemu "obywatelowi świata" zakątka - od wieków rozdzieranego konfliktami i wojnami, od tysiącleci leżącego w polu zainteresowania wielkich mocarstw. Jednocześnie - miejsca, w którym są jeszcze ludzie gotowi pozbyć się najistotniejszych dóbr materialnych, by godnie przyjąć gościa... Będąc gośćmi w tej krainie - doceńmy to! Książka opisuje atrakcje turystyczne obu krajów z pominięciem jednak tych, które z powodu ryzyka zwiedzania (nadal tlące się konflikty w Abchazji czy Południowej Osetii, warunki pogodowo-drogowe - w Swanetii w Gruzji) mogą dla przeciętnego turysty stanowić zagrożenie. Z racji niedużej objętości przewodnika skoncentrowałem się na najważniejszych, nierzadko kluczowych dla rozwoju światowej architektury zabytkach, na temat których brak wyczerpującej i rzetelnej literatury.
Mam nadzieję, że uda mi się przekonać do wyjazdu jak najwięcej osób, aby Polacy - naród na tych terenach z potężnym kapitałem zaufania i nieposzlakowaną opinią - przestał być narodem z opowieści dziadków i rodziców, a stał się grupą konkretnych osób, z którymi wymienia się e-mailami i z radością oczekuje kolejnego spotkania u stóp Araratu, Kazbeka... lub Giewontu.
Litwa, Łotwa i Estonia. Bałtycki Łańcuch Joanna Felicja Bilska, Michał Lubina, Agnieszka Apanasewicz, Antoni Trzmiel
Litwa, Łotwa i Estonia - najmniejsze, najmłodsze i chyba najmniej znane polskiemu turyście kraje Europy. Choć są podobne do Polski zarówno pod względem geograficznym, jak i kulturowym - pozostają wciąż nieodkryte. Państwa te, uwolnione z krępujących je więzów reżimu komunnistycznego, rozwijają się w szybkim tempie i na każdym kroku zaskakują turystów swoim pięknem. Wilno zachwyca zabytkową starówką, Ryga - secesyjnymi kamienicami, a Tallin oferuje zwiedzającym niepowtarzalną atmosferę starego miasta z plątaniną wąskim ulic, pamiętających hanzeatyckie czasy. Rosnącą popularność krajów nadbałtyckich uzasadnia również krajobraz. Parki narodowe, rezerwaty, liczne jeziora, bagna i lasy przyciągają swym nieskażonym pięknem.
Przewodnik "Litwa, Łotwa i Estonia" przekazuje historyczną i geograficzną wiedzę na temat każdego z tych krajów. Dzięki licznym informacjom praktycznym pozwala lepiej zaplanować podróż, podpowiada, które miejsca warto odwiedzić, przedstawia związane z nimi anegdoty i legendy. Całość uzupełniają mapy, proponowane trasy zwiedzania kraju, słowniczki oraz odnośniki i indeks, pozwalające szybko odnaleźć niezbędne wiadomości.
Więcej szczegółów na http://www.bezdroza.com
Temat: XIX wiek, wiek zastoju czy wiek wielkich zamian ?
W potocznej opinii XIX wiek to 123 lub 124 lata okupacji, w czasie której nic dla Polaków korzystnego się nie wydarzyło. Będąc pod władzą Rosjan czy Niemców uważa się, że oprócz pojedynczych zrywów niepodległościowych Polacy jakby zapadli w sen zimowy.
Chciałbym porozmawiać z Wami w tym temacie, o tym co w ciągu XIX wieku dla Polaków i dla Polski korzystnego się wydarzyło. Mam tu na myśli wszelkie przemiany, zaczynając od tych w sferze społeczeństwa do tych w sferze gospodarki, więzi narodowych, przemian kulturowych.
I wojna światowa przyniosła upadek 3 europejskich mocarstw, czyli Rosji, Austro-Węgier i Niemiec, które zaciekle broniły układu wiedeńskiego z 1815 roku nie pozwalając dojść do głosu państwom narodowym, które w tym okresie zaczynają się już formować na dobre. Ludzie tamtego okresu zaczynają zyskiwać w pełni świadomość narodową, przez co wojny jakie toczyły się między przeciwnikami układu wiedeńskiego, a jego zwolennikami toczyły się prawie cały XIX wiek.
Klęska tychże mocarstw otworzyła drogę tym narodom, także Polakom do ustanowienia swojego państwa. Z pewnością ustanowienie takiej Rzeczpospolitej jaka istniała przed rozbiorami, czyli państwa wielonarodowego nie miało już szans powodzenia, gdyż narody kresowe jakie jak Ukraińcy, Łotysze czy Litwini a także Białorusini zainteresowani byli tworzeniem własnego, narodowego państwa. Chęć taka, jaką wyraziły dotąd jeszcze dla Polaków – narody kresowe – mianowicie budowanie swoich państw na obszarach zamieszkałych przez Polaków zapowiadało długotrwały konflikt. Przykładem może tu być Grodno czy Wilno, które miało znajdować się zarówno w granicach przyszłej Polski, Litwy a także Białorusi.
Powrót na mapę Europy państwa polskiego to przede wszystkim pomyślna koniunktura międzynarodowa, a także dążenia 6 generacji Polaków do odzyskania niepodległości. Te dążenia miały oparcie w tradycji polskiej państwowości, a także w tradycji poszanowania idei wolnościowych. Dążenia jakie wyrażali Polacy objawiały się w powstaniach i spiskach. Owe powstania organizowała zawsze elitarna mniejszość, do której w miarę trwania zrywu przyłączali się także inni. Zawsze jednak istniały środowiska, które były nieprzychylne walce zbrojnej. Nastroje po upadku powstania, jednego czy drugiego były zawsze bardzo negatywne. Podać tu można za przykład choćby Piotra Wysokiego, który będąc bohaterem Nocy Listopadowej, nie mógł znaleźć w Warszawie adwokata chętnego do Jego obrony.
Powstania jakie organizowano w okresie sprzyjającej koniunktury kończyły się sukcesem. Mam tu na myśli głównie powstania z lat 1806 i 1809. Pozostałe niestety kończyły się niepowodzeniem.
W sumie powstania polskie trwały 3 lata, przez pozostałe 100 polskie elity polityczne starały się polepszyć byt narodu na drodze innej niż powstanie.
Duże sukcesy osiągnął tu książę Ksawery Drucki-Lubecki, a także margrabia Aleksander Wielkopolski.
Najlepsza sytuacja była oczywiście w zaborze austriackim, w którym to po 1860 roku Polacy stali się narodem współrządzącym. Nowoczesne ramy życia politycznego w tamtejszym zaborze przyczyniły się do przygotowania elit i społeczeństwa do życia w niepodległej Polsce.
Jeśli mowa już o społeczeństwie to przyjrzeć się tu też należy także jemu. Porównując społeczeństwo 1795 z 1918 należy stwierdzić, że są to już zupełnie inne organy.
Przede wszystkim nastąpiło przejście od społeczeństwa stanowego do klasowego. W miejsce stanów pojawiły się klasy, warstwy a także grupy społeczne. Pojawiła się inteligencja, nowe mieszczaństwo, robotnicy. Na znaczeniu straciła arystokracja, a także ziemiaństwo. Prawa uzyskali także Żydzi, z wyjątkiem zaboru rosyjskiego.
Najszybciej unowocześnianie to miało miejsce w zaborze pruskim, a najwolniej na Kresach, gdzie obowiązywały jeszcze w dość dużym stopniu – stosunki patriarchalne.
Temat: Obrona RP przed ACz
6. Olku... zakładasz dużą przewagę sowiecką i przełamanie linii obrony. Ile czasu będzie trwała nasza obrona uporczywa (siłami i odwodami armii) na pierwszych liniach obrony? (Oczywiście wg Ciebie?) Ile jednostek polskich zostanie rozbitych? Po opanowaniu włamania, ile jednostek będziemy mogli przesunąć do odwodu i w celu uzupełnienia? Ile dywizji sowieckich będzie musiało zostać wycofanych po przełamaniu?
Jak pisałem w 150 km pasie sowieckiego natarcia mamy 5 DP za nimi w 5-6 DP odwodu pod Lidą (do 100 km od granicy). Przewiduje w pasie obrony polskiej dywizji (30km) atak 4 D St. (pas 7,5 km). Uznałem że po 1-2 dniach walk trzeba będzie uruchomic odwód z pod Lidy czyli że piechota na granicy zaczyna się chwiać. Do pełnego zniszczenia wojsk na granicy potrzeba jeszce 1-2 dni (resztki spływaja na Lidę i na boki) W tym momencie do walki wkraczają dywizje odwodu lidyjskiego. Bilans strat w tym momencie to 5 polskich DP na granicy i jakieś 10 D sowieckich. Pozostałe 10 D St. zostaje zatrzymanych przez 5-6 DP odwodu na głębokości 10-15 km od granicy. W tym momencie jednak powiedzmy w 5 dniu operacji do walki wkracza drugi rzut sowiecki, czyli 10 dalszych D St. Założyłem że ten nowy nacisk (20 silnych i 10 wykrwawionych D St. przeciwko 5-6 D odwodowym i resztkom 5 dywzji granicznych) spowoduje pęknięcie lini frontu i odwrót resztek dywizji odwodowych na Lidę. Tak więc w 7-8 dniu operacji Lida jest zagrożona a może już padnie (głębokość 80-100 km). W tym momencie sowieci mają wykrwawione jeszcze 5 dywizji. Tak więc wartość bojową prezentuje na łuku pod Lidą 15 D St., a Polacy mają pobite i w odwrocie 10-11 DP.
Drugi tydzeń to Polskie przeciwuderzenie grup z pod Wilna i Słonimia. Liczę że razem w 10-11 dniu operacji wykonają uderzenie silnymi 8-9 DP z północy i południa. Sowoduje to wykrwawienie jakichś 6-8 sowieckich dywizji przy stratach własnych 1-2 DP. Prawdopodobnie uda się odbić połowe utraconego terytorium (czyli około 40-50 km w 13-14 dniu operacji). Tak więc na przeciwko 7-9 pełnowartościowych sowieckich DSt. Polacy będą mieli 6-8 analogicznych jednostek.
Trzeci tydzień to ofensywa sowieckich rezerw Naczelnego Dowództwa gdzieś z rejonu Słucka przez Baranowicze na Słonim (15 D St. + kilka miejscowych dywzji= około 20 D St.) na pozbawiony odwódów front polski (5-6 DP dotychczas wiązanych walką) i wyjście łukiem na tyly wojsk znajdujących sie pod Lidą (6-8 DP). Koncentracje sowieci mają zakończoną w 15-16 dni walk. Front na kierunku Baranowickim pęka w 18-19 dniu. W 20 -21 dniu polskie wojska z pod Lidy rozpoczynają odwrót na Grodno aby znaleźć się w rejonie Narwii i Bugu (Białystok- Łomża). Odwrót ten oznacza zniszczenie pozostałych wojsk polskich (5-6 DP) znajdujących się w obwodzie wileńskim lub ich internowanie w przyjaznej sowietom Litwie. Tak sytuacja mogłaby wyglądać w 30 dniu operacji. Sowieci są wykrwawieni ale ciągle mają ponad 30 silnych D St. Za to Armia Polska na północ od Polesia praktycznie przestała istnieć.
Poniżej mapa drogowa Białorusi z 1945 r.
Białoruś 1945
Narazie
Temat: Jeńcy radzieccy we wrześniu 1939
| dyplomatyczne, bez żadnych warunków. Nie ma w nim nic o tym, by
| którekolwiek z przedwojennych porozumień polsko - radzieckich przestało
| obowiązywać, jak np Traktat Ryski.
| Stop. Ten traktat przestal obowiazowywac, bo go zlamano 17 wrzesnia 1939
| roku. Polska byla w stanie wojny z ZSRR. Chcesz powiedziec ze uklad o
| nieagresji miedzy Polska a ZSRR nadal byl wazny ? :) Ciekawa teza.
Moja teza jest taka, że układ Sikorski - Majski przywraca stan stosunków
polsko - radzieckich z przed wojny. Radziecki atak 17.IX.39r. wprowadza
stan wojny pomiędzy Polską a ZSRR, anulując wszystkie wcześniejsze
porozumienia - kiedy tę wojnę zakończono? W układzie S - M nie ma nic o
zakończeniu tej wojny. Jeśli uznamy, że przedwojenne porozumienia, które
przestały obowiązywać z dniem 17.IX.39r., nadal są nieważne, to
konsekwentnie należałoby uznać, że Polska w dalszym ciągu jest w stanie
wojny z ZSRR. Chyba, że "wejścia" wojsk radzieckich do Polski nie uznamy
za akt wojny. W tej sytuacji nie trzeba kończyć wojny, bo jej nie ma.
Jednocześnie jednak 17.IX.39r. nie unieważnia wcześniejszych umów, które
nadal obowiązują. To, że sowieci w tym momencie sprawę granic wdzieli
inaczej nie zniemia faktu, że była to tylko ich opinia na ten temat,
wyrażona w trakcie negocjacji. Poprzednie porozumienie obowiązuje do czasu
jego unieważnienia lub podpisania nowego. W 1941r. nie zrobiono ani
jednego ani drugiego. To, że granice obecnie mają taki a nie inny
przebieg, było decyzję WIELKICH tego Świata, którzy maluczkich mieli w ...
A ja uwazam ze nadintepretujesz zapisy ukladu Sikorski-Majski.
Po pierwsze: Polska uznala ze jest w stanie wojny z ZSRR. Przykladowy
dokument podalem w innym poscie w tym watku. Takie sa fakty i reszta
wywodow jest juz drugorzednego znaczenia.
Po drugie: nie ma w nich nic na temat powrotu do stanu prawnego sprzed 1
wrzesnia 1939 roku. ZSRR swoimi czynami zlamal kilka roznych ukladow i
traktatow i nie mozna ot tak sobie fakty te pomijac. Jesli jest, to w
ktorym miejscu jest to zapisane?
Po trzecie: traktat Sikorski -Majski, uznaje 'utracenie mocy' traktatow
radziecko-niemieckich z 39 tylko wzgledem zmian terytorialnych w Polsce.
Zmiany na Litwie, Lotwie, Estonii i dalej, pozostaja nadal wazne. Chcesz
powiedziec, ze to jest zachowanie status quo w stosunkach
polsko-radzieckich? Ze Polska nie byla zywotnie zainteresowana w zachowaniu
niepodleglosci tych panstw? Ze jest to powrot do granic z 1939 roku?
Ciekawa teza ..
Po czwarte: Wojny formalnie nie zakonczono i to jest kolejny kamyczek do
ogrodka Sikorskiego.
Po piate: Sikorski nie mial pelnomocnictw do podpisywania tego ukladu.
| Zaden dokument, zaden traktat, nie zanegowal "swobodnie wyrazonej woli
| ludnosci Zachodniej Bialorusi i Zachodniej Ukrainy w plebiscycie o
| przylaczeniu tych ziem do ZSRR".
Gdyby tekst brzmiał: w spontanicznie zorganizowanym plebiscycie - było by
zabawniej.
A poważnie - skoro po 17.IX.39r. ZSRR znajdowało się w stanie wojny z
Polską - na jakiej podstawie zorganizowano plebiscyt na terenie państwa
Polskiego? W plebiscycie nie wzięła udziału ludność Zachodniej Ukrainy i
Zachodniej Białorusi, a obywatele polscy. Wyniki nielegalnego plebiscytu
nie mogą być wiążące. Co innego, gdyby plebiscyt zorganizowano na mocy
porozumienia polsko - radzieckiego.
Przeciez panstwo polskie zbankrutowalo, to byly tereny "niczyje", zatem ZSRR
otoczyl 'ziomkow' opieka i z ochota przyjal ich na lono Kraju Rad. No i
rzecz jasna z powodu 'zalatwienia bekarta traktatu wersalskiego'.
Oczywiscie znasz te wytlumaczenie komunistow.
A wchlonal te tereny na podstawie realnej sily jaka na nich dysponowal.
Nielegalny to on mogl byc dla nas. Dla ZSRR byl calkiem legalny. Bo czy
roznil sie on w sposob znaczacy od tych zorganizowanych w Krajach
Baltyckich?
| W traktacie ryskim zostala _dokladnie_ opisana granica polsko-radziecka.
Co
| w takim razie z terytorium ex. Litwy, Lotwy i Estonii, bedacych formalnie
| republikami ZSRR. Jak chcesz to logicznie wyjasnic?
Tego to powiem szczerze nie za bardzo rozumiem. O której Rzeczpospolitej
mówimy? IIRP nie obejmowała swym obszarem terytoriów Litwy, Łotwy i
Estonii. Podejrzewam, że chodzi o granice z tymi państwami. Nie sądzisz,
żę skoro państwa te weszły w skład ZSRR "dobrowolnie", to ZSRR przejmuje
także porozumienia podpisane przez te państwa, w tym dotyczące granic?
Ano to, ze ZSRR przesuwajac granice swojego panstwa zlamal traktat ryski, bo
ta jest dokladnie w nim opisana. Oddajac Litwie Wilno, zlamal traktaty
ryski, bo zabroniono w nim ingerowania ZSRR w ten konflikt. Chcesz
powiedziec, ze podpisujac uklad Sikorski - Majski, ZSRR jednoczesnie
zadeklarowal oddanie niepodleglosci krajom baltyckim? Zart ..
| Czy Wilno nalezalo 1 wrzesnia 1939 roku do panstwa polskiego i wraz z
| okolicznymi terenami zostalo przekazane przez ZSRR Litwie?
| Ktora umowa polsko-radziecko?-litewska, oddawala ponownie pod wladania te
| tereny, by mogl byc dochowany stan z dnia wybuchu wojny?
Granica polsko - radziecka została dokładnie opisana w traktacie ryskim.
Teraz spójrz na przedwojenną mapę tego regionu Europy i zobacz jaki
przebieg miała ta granica i jakie ziemie ZSRR oddała Litwie w 1939r. oraz
jak ma to się do przebiegu w/w granicy. To, czy Wileńszczyzna należy do
Polski, czy do Litwy w niczym nie zmienia przebiegu granicy polsko -
radzieckiej. Nie jest więc przedmiotem stosunków polsko - radzieckich a
polsko - litewskich. Obszar ten w dalszym ciągu pozostałby terenem spornym
pomiędzy Polska a Litwą. Rosja wtrąciła się w nieswoje sprawy.
I o to chodzi. Pogwalcila traktat ryski, gdzie wyraznie jej tego zabroniono.
Litwa, bedac w 1941 roku republika radziecka, majac w swoim skladzie Wilno i
okolice jest podmiotem sporu miedzy Polska i ZSRR. To sa stosunki
polsko-radzieckie.
Jesli Litwa jest panstwem niepodleglym, to na jakiej podstawie traktat
miedzy Polska i ZSRR jest w stanie zmusic ja do oddania Wilna i tym samym
osiagniecia stanu powrotu do granic z 1939 roku?
Temat: Plan wyjazdu (mapa, harmonogram)
Kalkulacje zrobione przez serwis map24.interia.pl przy założeniach prędkości
* Autostrada: 120 km/h
* Droga krajowa: 90 km/h
* Droga lokalna: 60 km/h
1. Piątek, 27 kwietnia
Wyjeżdżamy "po pracy" z Warszawy trasą E67 przez Zambrów, następnie drogą 63 do Łomży skąd drogą 61 do Augostowa a następnie E67 do Suwałk i Starego Folwarku, gdzie mamy zaklepany nocleg w gospodarstwie agroturystycznym U Kasi, telefon 504 860 918.
Instrukcja dojazdu: za przystankiem w miejscowości Stary Folwark w prawo, cały czas prosto do wsi i sklepu Spunt (czy jakoś tak), dalej 50 metrów, domek jednopiętrowy z zieloną bramą, będą zapalone światła.
Mamy zamówione trzy pokoje czteroosobowe, śpimy we własnych śpiworach, płacimy po 20 zł. W pokojach są łazienki i sprzęt do gotowania wody. Na spanie we własnych śpiworach zgodziłem się bo gospodyni bała się że nie zdąży posprzątać przed sobotnimy gośćmi.
Do przejechania: 290.13 km, 03:37 h
2. Sobota, 28 kwietnia
Wstajemy rano i musimy wyjechać do 11:00. Z Suwałk drogą E67 jedziemy do przejścia granicznego w Budzisku gdzie wjeżdżamy na Litwę. Drogą A5/E67/A226 Via Baltica jedziemy niemal do Kowna, gdzie skręcamy na autostradę A1/E85/A227 którą dojeżdżamy do Kłajpedy. Zwiedzamy miasto i przed zmierzchem udajemy się na kemping Nidos w miejscowości Nida na półwyspie Kurskim.
Jest to park narodowy. Cena za nocleg to 40LTL (44 zł), kemping jest full-opcja.
Do przejechania: 329.05 km 03:10 h
3. Niedziela, 29 kwietnia
Jedziemy wzdłuż wybrzeża Bałtyku zwiedzając Palangę, wjeżdząjąc na Łotwę i przejeżdżając przez Lipawę do Windawy. Śpimy na jednym z dwóch kempingów:
* Seaside Kemping "prawie" w mieście
* Kempings Liepene w dziczy nad plażą.
Przybliżony koszt każdego z nich to 8,60E czyli 33 zł.
Do przejechania: 219.33 km 02:42 h
4. Poniedziałek, 30 kwietnia
Z kempingu w Windawie jedziemy do Rygi (bez skojarzeń...) gdzie znajdujemy hotel i idziemy w balet na miasto. Jeżeli nie hotel to tu są propozycje kempingów:
* w mieście Kemping ABC, ul. Sampetera iela 139a cena około 60 zł (14,50 EURO).
* w mieście Riga City Camping, Kipsalas iela 8, cena około 71 zł (18,80 EURO) - nie ma pewności czy jest czynny w początku maja.
* 30 minut na zachód od miasta Nemo, Atbalss 1, Vaivari Jūrmala - cały kompleks rozrywkowy nad morzem, 38 zł (7 LVL)
Do przejechania: 234.07 km 02:49 h
5. Wtorek, 1 maja
Z Rygi wzdłuż zatoki jedziemy przez Parnawę w okolice miejscowości Haapsalu gdzie nocujemy na kempingu Pikseke. Trasa od Parnawy do Haapsalu może zostać udziwniona przez drogi niskiej jakości - oczywiście dla zainteresowanych.
Kemping jest na obrzeżach miasta, koszt około 11.90 EURO (45 zł)
Do przejechania: 307.46 km 03:30 h
6. Środa, 2 maja
Z Haapsalu jedziemy do Tallina gdzie znajdujemy z góry upatrzony hotel. Proponujemy położony na starym mieście hotel w którym wynajmujemy dwa aparatmenty pierwszy [1] drugi [2] Koszt całości dla 10 osób to 470 euro, czyli 47 euro od osoby za 2 noce. Wieczorem idziemy w miasto.
Do przejechania: 96.96 km 01:06 h
7. Czwartek, 3 maja
Zwiedzanie Tallina i nocleg w tym samym miejscu.
8. Piątek, 4 maja
Z Tallina jedziemy przez Tartu i park narodowy Gaujas na jeden z kempingów koło miejscowości Sigulda:
* Kemping Gobas Sala - 40 zł (10 EURO)
* Sigulda - 40 zł (10 EURO) - 45 zł (12 EURO)
Do przejechania: 383.13 km 04:32 h
9. Sobota, 5 maja
Z kempingu w okolicy Sigulda jedziemy do Dyneburg - tam próbujemy znaleźć miejscowość Viski i szukamy korzeni rodziny Berkanów. Następnie udajemy się do Wilna gdzie nocujemy w hotelu np. eGuest House (10 min. pieszo do starówki, dwójka za 200 zł, apartament 4-osobowy 300 zł). Druga propozycja noclegu to Runmis2 - site chwilow nie działa ale cena była okoo 30EURO za 2 osoby.
Do przejechania: 455.64 km 05:28 h
10. Niedziala, 6 maja
Powrót z Wilna do Warszawy.
Do przejechania: 440.14 km 05:19 h
RAZEM: 2755 km
Koszty na motocykl (dwie osoby)
* Benzyna na 3000 km: 900 zł
* Nocleg agroturystyczny (1 dzień): 50 zł
* 4 noclegi w hotelach (4x200 zł): 800 zł
* 4 noclegi kempingowe (4x50 zł): 200 zł
* jedzenie wedle uznania
Kursy walut
Kursu walut NBP z dnia 22 kwietnia 2007:
* lit litewski (1 LTL): 1,0988 zł
* łat łotewski (1 LVL): 5,3982 zł
* korona estońska (1 EEK): 0,2425 zł
* EURO (1 EUR): 3,7941 zł
Ceny paliw
Ceny etyliny 95 ze strony PZMot z dnia 17 kwietnia 2007 oraz kursu walut NBP z dnia 22 kwietnia 2007:
* Litwa: 3,19 LTL (3,50 zł)
* Łotwa: 0,65 LVL (3,50 zł)
* Estonia 13,20 EEK (3,20 zł)
Uwagi
To jest miejsce na uwagi :)
* Tallin: a może Hostel Rex z pokojem 10 osobowym, łazienką i kuchnią?
* Tallin: a może Bed & Breakfast z czterema pokojami 2 osobowymi za 134 – 167.- EUR?
Temat: 17.IX.1939 rok
Umowa o Nieagresji Miedzy Niemcami a Zwiazkiem Radzieckim 23.VIII.1939. Moskwa
[...]Tajny protokol Dodatkowy.
Przy okazji podpisania Paktu o nieagresji Pomiedzy Rzesza Niemiecka i Zwiazkiem Socjalistycznych Reblulik Rad podpisani pelnomocnicy obu stron przedyskutowali w najscislej tajnych rozmowach sprawe granicy ich obustronnych stref w Europie Wschodniej. Rozmowy te doprowadzily do nastepujacych wnioskow:
1. W przypadku nastapienia teretorialnych lub politycznych zmian na terenach nalezacych do panstw baltyckich( Finlandia, Estonia, Łotwa i Litwa) polnocna granica Litwy stanowic bedzie granice pomiedzy strefami interesow Niemiec i ZSRR.W zwiazku z tym obie strony Uznaja interesy Litwy w rejonie Wilna.
2. W wypadku nastapienia teretorialnych lub politycznych zmian na terenach nalezacych do Panstwa Polskiego granica strefy interesow Niemiec i ZSRR przebiegac bedzie w przyblizeniu po lini rzek Narew , Wisla , San. .
Kwestia, czy w interesach obu stron bedzie pozadanym utrzymanie niezaleznego Panstwa Polskiego i w jakich granicach , bedzie mogla byc ostatecznie wyjasniona dopiero w toku dalszych wypadkow politycznych . W kazdym razie oba rzady rostrzygna te kwestie na drodze przyjaznego porozumienia[...]
W stosunku do Europy Poludniowo- Wschodniej strona sowiecka podkreslila swe zainteresowania w Besarabii. Srona niemiecka zglosila swoj calkowity brak zainteresowania na tych terenach.
4. Niniejszy protokol bedzie traktowany przez obie strony jako najscislej tajny
Moskwa, dnia 23 sierpnia 1939r.
Za rzad Rzeszy Niemieckiej J. Ribentrop ,
Pelnomocnik rzadu ZSRR W. Molotow
_____________________________________________________________
A teraz troche o 17.IX.1939.
NOTA RZADU ZSRR PRZESLANA DO AMBASADY POLSKIEJ W MOSKWIE Moskwa 17.IX.1939.*
Panie Ambasadorze
Wojna polsko niemiecka ujawnila bankructwo panstwa polskiego. W ciagu dziesieciu dni operacji wojennych polska utracila wszystkie swoje regiony przemyslowe i osrodki kulturalne. Warszawa przestala istniec jako stolica Polski.(1). Rzad Polski rozpadl sie i nie przejawia znaku zycia. Oznacza to ze, panstwo polskie i jego rzad faktycznie przestaly istniec.. Przez to samo zawarte miedzy Zwiazkiem Socjalistycznych Republik Radziweckich i Polska umowy utracily moc prawna. Pozostawiona sama sobie i pozbawiona kierownictwa Polska stala sie wygodnym polem dla wszystkich mozliwosci i niestodzianek, mogacych stanowic zagrozenie dla ZSRR. Dlatego tez rzad radziecki, ktory dotad pozostawal neutralnym,nie moze nadal neutralnie ustosunkowywac sie sie do tych faktow. (2). Rzad radziecki nie moze rowniez obojetnie ustosunkowywac sie do tego , aby tehj samej krwi Ukraincy i Bialorusini, mieszkajacy na teretorium Polski i pozostawieni na pastwe losu8 zostali bez obrony W obliczu takiej sytuacji rzad radziecki wydal zadzadzenie Naczelnemu Dowodstwu Armi Czerwonej wydania rozkazu przekroczenia granicy i wziecia pod ochrone zycia i mienia mieszkancow Zachodniej Ukrainy i Zachodniej Bialorusi. Jednoczesnie rzad radziecki zamierza przedsiewziac wszelkie kroki po temu, aby wyzwolic narod polski od nieszczesnej wojny, w ktora zostal wtracony przez swoich nierozsadnych przywodcow i dac mu mozliwosc zaczac zyc w warunkach pokojowych.[...](3)
Komisarz ludowy spraw zagranicznych W.M. Molotow.
(1)Warszawa skapitulowala 27.IX.1939 broniac sie od 8.IX. Rosjanie 17.IX juz napisali ze Warszawa ne istnieje.
(2). Rzad radziecki zapomnial o pakcie Ribentrop Molotow, ktory to kilkanasie dni wczesniej spowodowal ze ZSRR juz nie byl neutralny tylko wyczekiwal. Neutralne panstwo nei zawiera z innym panstwem umow o rozbiorze drugiego panstwa.
(3) Czyz nie byla to juz zapowiedz przejecia wladzy w Polsce przed "przywodcow" komunistycnych zaleznych od Moskwy????ten akapit wyprzedzil wydarzenia o 5 lat, gdyz w 1944 roku komunisci polscy jak i Stalin chcieli ustrzec polakow od niedobrych przywodcow na emigracji.
* Nota ta byla przedlozona na rece Nadzwyczajnego i Pelnomocnego Ambasadaora Polski w Moskwie Wacława Grzybowskiego, lecz nie zostala przyjeta.
_____________________________________________________________
I jeszcze jeden traktat:
TRAKTAT RADZIECKO NIEMIECKI 28. IX. 1939. Moskwa.
Po upadku bylego panstwa polskiego(1) rzad Rzeszy Niemieckiej i rzad ZSRR uwazaja za swoj obowiazek odbudowaniwe pokoju i porzadku na tych teretoriach oraz zapewnienie zamieszkujacym tam narodowoscia spokojnego zycia zgodnie z ich narodowym charakterem. W zwiazku z czymrzady te uzgodnily co nastepuje.
Art. 1 . Rzad Rzeszy Niemieckiej i rzad ZSRR wyznaczaja jako granice swoich narodowych interesow na tyretorium bylego panstwa polskiego linie oznaczona na dokladnej mapie, ktora bedzie opisana bardziej szczegolowo w dodatkowym protokole*.
Art. 2. Obie strony uznaja granice swoich wzajemnych interesow narodowych ustalona w art. 1 jako konieczna i odzucaja wszelka ingerecje mocarstw trzecich w tej sprawie.
Art. 3. Konieczna reorganizacja administracji publicznej bedzie dokonana na obszarach na zachod od lini, wyszczegolnionej w art.1 przez rzad Rzeszy Niemieckiej , a na obszarach na wschod od tej lini przez rzad ZSRR.
Art. 4. Rzad Rzeszy Niemieckeij i rzad ZSRR uwazaja to roztrzygniecie za mocna podstawe rozwoju przyjaznych stosunkow miedzy swymi narodami,
Art. 5. Traktat ten podlega ratyfikacji, a wymiana dokumentow ratyfikacyjnych zostanie dokonana w mozliwi najkrotszym czasie w Berlinie Traktat wchodzi w zycie po podpisaniu[...]
Podpisano :
za rzad Rzeszy Niemieckiej v.Ribentrop Z upowaznienia rzadu ZSRR W. Molotow.
* Ten szczegolowy dodatkowy protokol z mapa zostal tu pominiety.
(1)Wers pomijal chyba walczacych w Modlinie,gdyz kapitulacja Modlina nastapila dzien pozniej . Byc mozze Polske potraktowano jako upadla bo jej rzad znajdowal sie juz na uchodzctwie. Lecz zolnierze jeszcze przeciez walczyl Ostatnia bitwa na teretorium Polski odbyla sie pod Kockiem 2-5. X.1939.
_____________________________________________________________
Zrodla zaczerpnalem z :
Wybor zrodel do historii powszechnej 1918-1945, opr. Regina Renz, Barbara Szabat, Kielce 1998.
Komentarze w cyferkach sa moimi komentarzami.
Te protokoly i noty trzeba przypominac. Rosjanie woleli by o nich nie pamietac lub przedstawiac je innaczej tak jak mielismy przyklad z konferecnja w Jalcie, jak rowniez podczas obchodow rocznicy w Moskwie gdzie Rosjanie twierdzili ze dla nich wojna rozpoczela sie atakiem Niemcow na ZSRR 22. VI. 1941.
Data 17. IX.1939 jest przezemnei traktowana jako bezczelna napasc na jeszcze walczace panstwo Polskie. Byl to gwozdz do trumny. 17. IX byl planowany juz wczesniej 23.VIII o czym swiadczy slynny pakt Ribentrop Molotow , a konkretnie jego dodatek tajny.
Rosjanie beda dazyli do wypaczana prawdy, ale niestety fakty pozostaja czytelne. Niemcy zaczeli wojne wspolnie z Rosjanami 1.IX.1939, opozniajac tylko swoje uderzenie na Polske ktore nastapilo 17.IX.1939.
Temat: "Nasze słowiańskie sprawy" - felieton
Idea napisania tego artykułu zrodziła się w mojej głowie wczorajszej nocy, kiedy przeglądałam rozmówki polsko-słowackie i polsko-rosyjskie. Nie będę pisać o podobieństwach, łączących te trzy języki, bo są one powszechnie znane. Skoncentruję się raczej na więzach krwi, łączących wiele odrębnych narodów w jedno Plemię Słowiańskie. Na ile jesteśmy jednością, a na ile odrębnymi grupami etnicznymi? I jak, wobec tego, powinny się układać nasze relacje?
Już we wczesnym średniowieczu istniały trzy grupy Słowian, zamieszkujące różne części Europy: Słowianie Zachodni (Polacy, Czesi), Słowianie Wschodni (szeroko pojęci Rusini), Słowianie Południowi (mieszkańcy Bałkanów). Owe grupy dzieliły się na mniejsze podgrupy, które później zaczęły się integrować w jednolite narody (w skład Narodu Polskiego weszli Polanie, Wiślanie, Dziadoszanie, Bobrzanie, Goplanie i wielu, wielu innych). Kogo obecnie uważa się za Słowian? Elektroniczna encyklopedia Wikipedia.org wymienia "Białorusinów, Bośniaków, Bułgarów, Chorwatów, Czarnogórców, Czechów, Kaszubów, Ślązaków, Łemków, Macedończyków, Polaków, Rosjan, Serbołużyczan, Serbów, Słowaków, Słoweńców i Ukraińców oraz ponad 140 pomniejszych grup (...). Mniej więcej do połowy XIX w. za Słowian uważano również Wołochów i Mołdawian".
Ukraińcy są narodem stosunkowo młodym, o czym napisał w 1930 roku Roman Dmowski: "Dopiero pod koniec ubiegłego stulecia zaczęto mówić o narodowości >ukraińskiej<, zaludniającej zarówno Galicję Wschodnią, jak południe państwa rosyjskiego, i zjawiła się kwestia >ukraińska< jako zagadnienie przyszłości politycznej ziemi, przez tę narodowość zaludnionych. Od tego czasu w austriackim języku politycznym wyraz >Rusini< szybko wypierany jest przez nowy termin >Ukraińcy<" (W ramach krótkiej dygresji przytoczę także cytat, który - pomimo upływu siedemdziesięciu ośmiu lat - wydaje mi się nadal aktualny: "Ukraina, oderwana od Rosji, zrobiłaby wielką karierę").
Każdy naród i kraj słowiański jest inny - posługuje się innym językiem, kultywuje inne tradycje, zmaga się z innymi problemami. Są nawet różnice wyznaniowe (na Zachodzie katolicyzm, na Wschodzie prawosławie) i alfabetyczne (z jednej strony litery łacińskie, z drugiej cyrylica). Mentalność, obyczaje, historia, sprawy społeczne i polityczne - one również dodają Narodom Słowiańskim niepowtarzalnego charakteru. O ile Polska uchodzi za kraj bardzo katolicki, wręcz klerykalny, o tyle Czechy narzekają na nadmierne zeświecczenie (pewien Internauta napisał, iż niektóre Polki wyjeżdżają tam tylko po to, aby usunąć ciążę!). Rosja, jak to Rosja, różne rzeczy robi, natomiast Słowianie z Bałkanów prowadzą ze sobą liczne wojny. Byłam kiedyś w Chorwacji i zobaczyłam wiele zmasakrowanych budynków (np. opuszczony, zdemolowany hotel), bunkry, ślady po kulach...
Słowianie - każdy inny, wszyscy równi. Nasze narody są odrębnymi bytami, ale mają wiele cech wspólnych, np. legendarne zamiłowanie do alkoholu. Czesi słyną z piwa, a Polacy i Rosjanie z dobrej wódki. Jednak najważniejsze jest to, że my wszyscy stanowimy wielką rodzinę. Niektórzy eurosceptycy uważają, że alternatywą dla Unii Europejskiej powinna być Unia Panslawistyczna (chodzi o to, aby powołać do życia potężną, opartą na więzach krwi wspólnotę Słowian). Są również osoby, które domagają się stworzenia imperium wszechsłowiańskiego - Panslawii. Czynnikiem, spajającym nowe mocarstwo, miałoby być m.in. rodzimowierstwo. Czyli, mówiąc prostym językiem, nasza własna, wyparta przez azjatyckie chrześcijaństwo wiara w Światowida. Co należy myśleć o panslawizmie, czyli dążeniu do zjednoczenia Słowian? Czy jest to słowiański nacjonalizm, czy raczej rodzaj kosmopolityzmu? Wcześni panslawiści chcieli, aby "głową" Panslawii została Rosja. Czyż nie byłaby to powtórka z historii - nowe Imperium Rosyjskie albo Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich? I po co komu taka unia? Bo razem łatwiej się utrzymać? Obawiam się, iż imperium wszechsłowiańskie mogłoby ograniczyć suwerenność poszczególnych narodów, uczynić z nich "kolejną cegłę w ścianie" (przepraszam za określenie rodem z piosenki Pink Floyd!). Zgadzam się ze stwierdzeniem, że Słowianie powinni się wspierać i szanować, ale usilne dążenie do ich ujednolicenia mogłoby się przerodzić w jakiegoś "molocha". Prawdziwi patrioci nie powinni popierać panslawizmu, który - o zgrozo - staje się coraz popularniejszy wśród skrajnych prawicowców.
Teraz poruszę pewien problem, nękający nasze słowiańskie plemię. Jak wiadomo, serbskie Kosowo niedawno ogłosiło niepodległość. "Kosowo jest dla Serbii jednym z najbardziej historycznych miejsc. Tam była kiedyś stolica tego kraju, tam odbywały się główne zmagania z Turkami. Kosowo dla Serbii znaczy mniej więcej tyle, ile dla Polski Wielkopolska" - powiedział dr Mieczysław Ryba w wywiadzie dla "Naszego Dziennika". Jaka jest moja prywatna opinia na temat Kosowa? Uważam, że Kosowo = Serbia. Żadne podziały administracyjne czy deklaracje niepodległości nie zdołają tego zmienić. Czy gdyby panu Iksińskiemu amputowano nogę, to stałaby się ona oddzielnym organizmem? Nie! Nadal byłaby częścią naszego bohatera, tyle, że odciętą od jego ciała. Tak samo jest w przypadku Kosowa, które jakimś cudem oderwało się od Serbii. "Kosovo je Srbska!", a Wilno, Lwów i Kresy Wschodnie należą do Polski. To nic, że we współczesnych czasach granice dziwnie przebiegają. Wilno i Lwów odegrały ogromną rolę w historii naszego Narodu, więc nie możemy tak po prostu o nich zapomnieć. Moim zdaniem, mieszkańcy wymienionych miast powinni pamiętać o ich przeszłości i podtrzymywać przy życiu "polskiego ducha".
To już koniec mojego nudnego, pozbawionego głębszej treści wywodu. Napisałam ten felieton, bo chciałam się pozbyć myśli, które minionej nocy nie dawały mi spać. Uważam, że każdy nacjonalista powinien znać swoje korzenie - i to w znaczeniu szerszym, niż Ojczyzna czy Naród. Sława słowiańskiemu plemieniu! Lub, żeby było bardziej słowiańsko, SLAVA!
En-Dżej-En
P.S. Patrzę na mapę Europy i widzę naszego północno-wschodniego sąsiada... Obwód Kaliningradzki! Coś podobnego! Przecież tam zawsze była Polska, a jeśli nie Polska, to Litwa (w najgorszym wypadku Prusy Wschodnie)! Nie podoba mi się, że teraz te ziemie należą do Rosji. Czy macie podobne odczucia?...